‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍向紫金陳發(fā)出訪談邀約時，他已經(jīng)連續(xù)接受了好幾個采訪。《隱秘的角落》的火爆，讓作為原著作者的他一夜之間成為了焦點之一。對于這樣的關(guān)注，他顯然還不太適應(yīng)，頗有些應(yīng)接不暇，因此主動提出用文字方式進行交流。

事實上，《隱秘的角落》呈現(xiàn)的故事已與紫金陳的小說有了很大差別。但即便如此，劇集仍然憑借鮮少觸及的題材，加上電影化的質(zhì)感，成為了今夏最熱的話題。從《過春天》到《少年的你》再到《隱秘的角落》，國產(chǎn)影視作品對青春的描繪正在告別早已濫俗的濾鏡式回憶，更多地直面童年的殘酷與灰暗。在這些洗去糖果色的故事里，少年面對世界的掙扎、困頓與對抗，不斷沖擊著成年觀眾對青春一廂情愿的想象與定義，并隨時拷問著我們與惡的距離。

在紫金陳看來，大部分人在人生的某一個階段都有過陰暗的色調(diào)，孩子也一樣，他們什么都懂，只是不會說出來，我們每個人都當過孩子，可惜后來我們都忘記了。2013年，紫金陳的妻子懷孕，即將成為父親的他開始寫作《壞小孩》，用自己擅長的罪案推理故事去思考有關(guān)童年的問題。雖然他聲稱寫作的第一初衷還是賺錢，但角色朱朝陽身上所投放的諸多來自他自己的童年經(jīng)歷，仍然透露著某些潛藏的表達。

“這個故事并不是獻給兒童的，而是致敬每一個心中曾經(jīng)被傷害的成年人�！比缃竦淖辖痍愡@樣解釋著自己的作品，但對于劇集里留下的那道“童話或者現(xiàn)實”的選擇題，他卻一番迂回，始終沒有給出心里的答案。

（采訪/撰文：李牧謠）

鳳凰網(wǎng)文化：您之前說，朱朝陽的遭遇基本是按照您本人的情況寫的，但您并沒有成為朱朝陽。其實童年不幸福的孩子很多，激發(fā)惡并付諸行動的關(guān)鍵是什么？是偶然還是必然？

紫金陳：很多孩子因為家庭的原因而童年不幸，大部分人在人生的某一個階段都產(chǎn)生過陰暗的想法，但是絕大部分人都不會付諸于行動，因為道德的約束，也因為絕大部分人的內(nèi)心并不壞，大部分人的內(nèi)心都是善良的。成年人總覺得要給小孩正確的引導(dǎo)和教育，這是很空洞的話，因為這里有個前提，小孩心里想法會真正告訴你嗎，如果不會，你怎么引導(dǎo)和教育？

其實大部分心理負擔沉重的孩子并不會說出來，會埋在心里自我消化，我相信大部分人最終會自我消化，但是如果一個人他消化不了，那就有一定的可能走上歧途。所以我覺得最重要的是，成年人應(yīng)該提高自己的認知，不要認為孩子小，不懂，其實都懂，只是不說出來而已，我們成年人對孩子的外部環(huán)境才是最根本的。父母離婚與否是客觀存在，無法改變，我也不贊同要為了考慮孩子而勉強為難的婚姻，但是父母的關(guān)系和給予孩子平等的關(guān)心和愛才是最重要的。與此同時，不要給孩子貼標簽，你如果以平等的姿態(tài)平心靜氣講道理，其實孩子都懂。

朱永平與朱朝陽父子

鳳凰網(wǎng)文化：很多人都不愿意正視孩子的惡，相信孩子都是天真無邪的，您為什么想要寫一本關(guān)于“壞孩子”的書？而且壞得這么極端。

紫金陳：我是職業(yè)寫作，寫完一本題材必須馬上找下一本題材繼續(xù)創(chuàng)作，因為這是我謀生的工作。13年寫完《無證之罪》后，我開始尋找下一本題材，當時剛好妻子懷孕，我想到即將我也會有自己的孩子，就想到了下一本的題材不如放到青少年身上。因為我是寫罪案推理小說的，所以自然會聯(lián)想到未成年人犯罪這個話題。所以我寫這本書的初衷是賺錢，選擇這個題材是希望在賺錢的基礎(chǔ)上能關(guān)注到社會問題，從而讓看這本書的讀者對這問題產(chǎn)生一定的思考。

小說是在現(xiàn)實投射上的藝術(shù)加工，讓讀者看到更極端的情節(jié)投射，才可以讓人有所思考。我一直覺得類型小說首要解決的問題是好看，其次才是深度。情節(jié)的設(shè)置第一考慮是故事好看，如果故事做不到好看，那么再高緯度的精神思考也是沒有意義的。文以載道，我們類型小說的創(chuàng)作就是用故事承擔我對社會、對世界的思考。如果有讀者看了，覺得故事好看，還能產(chǎn)生一些思考上的共鳴，我就非常滿意了。

鳳凰網(wǎng)文化：全劇片尾有一段“獻給童年”，以往的青春片大多是為了讓觀眾共鳴與懷舊，這樣殘酷的童年，你希望讀者和觀眾如何去看待和解讀？

紫金陳：以往對于童年的藝術(shù)呈現(xiàn)，大多是朦朧的青春歲月這一典型意向，但如果放在童年歲月并不快樂的人身上，我們對童年的記憶中，更多是偏暗的色調(diào)。

整個社會的離婚率非常高，我很早之前看過數(shù)據(jù)，記得不是很清楚，好像是每三四個孩子中就有一個是出自單親家庭。我們身邊人看起來好像都是健康快樂的，但是大部人并不會把心里的苦告訴其他人。我不能說全部，至少絕大部分單親家庭出身的人，會對劇中的人物處境產(chǎn)生一種共鳴，因為這些人的童年雖然過得沒有劇中的人物那么糟糕，但是我們都有埋藏在自己心里深處的秘密。這個故事并不是獻給兒童的，而是致敬每一個心中曾經(jīng)被傷害過的成年人。我希望能引起一種思考，我們真的懂孩子嗎？我們每個人其實都可以很懂孩子，因為我們每個人都當過孩子，只是我們后來忘記了。

鳳凰網(wǎng)文化：這幾年有很多“青少年犯罪”題材的作品，包括《過春天》《少年的你》《隱秘的角落》等等，您怎么看待這種童年敘事視角的轉(zhuǎn)向？

紫金陳：雖然有一些，但是比例依然是很小的。敘事視角的轉(zhuǎn)變，我覺得是因為改革開放后，尤其上世紀90年代開始，我們國家的離婚率開始增加，很多人在那個時候經(jīng)歷了童年的考驗，這個年紀的人現(xiàn)在正是文藝創(chuàng)作的中流砥柱，所以我們中的一部分創(chuàng)作者開始把目光投向了這一題材，回應(yīng)我們內(nèi)心的故事。

鳳凰網(wǎng)文化：“童話還是現(xiàn)實”您自己相信哪一種呢？

紫金陳：我沒有參與制作過程，所以對于劇情問題，我覺得需要問主創(chuàng)，主創(chuàng)是對小說進行二次創(chuàng)作，形成了另一個故事，而原作者對二次創(chuàng)作的劇情的解讀，是不準確也是不合適的。

鳳凰網(wǎng)文化：您一直在寫犯罪推理的作品，這類作品幾乎都會觸碰到“人性的惡”這一議題，你對它的理解有過哪些變化嗎？

紫金陳：我的創(chuàng)作經(jīng)歷也是隨著我人生經(jīng)歷、目光、思考的一種改變。我們每個人，包括像我這樣三十多歲的人，依然是處在人生經(jīng)驗逐漸豐富的一個過程里，我們回過頭來看，總會覺得幾年前的我是幼稚的。對于“人性的惡”的理解，我也隨著時代的變化和我自身閱歷的豐富，把目光投向不同的題材和關(guān)注點。對于具體的題材選擇，我并沒有約束，每一部創(chuàng)作的過程中，我都是寫下了以那個時間點我對人、對社會、對世界的理解，這是一個不斷隨著時間變化的過程。

鳳凰網(wǎng)文化：導(dǎo)演辛爽在接受采訪的時候說：“即便拋開外界的因素，也不想通過作品展現(xiàn)純粹的惡”，你覺得原著是在展現(xiàn)“純粹的惡”嗎？或者說你擔心它被這樣解讀么？

紫金陳：原著中的“純粹的惡”是為了引起更多人的思考，為何一開始這個陽光明媚的暑假，最后會以疾風暴雨而終止。悲劇能帶給人更多的思考。小說是小眾向的東西，所以可以在深度上做更多挖掘。影視需要面向大眾，就像我之前說的，思想上的呈現(xiàn)需要講好故事這個前提，影視如果把目光投向純粹的惡，那一定是小眾的題材，在影視和小說的不同文藝表達上，我們共同點都是先講好這個故事，所以這兩者在構(gòu)建故事的過程中，出發(fā)點是不同的。如果我自己改編這個小說，我也認同辛爽的觀點，不想表現(xiàn)純粹的惡，因為那對影視創(chuàng)作的故事講述是不利的，我們首先還是要講好這個故事。

鳳凰網(wǎng)文化：“你們有沒有特別害怕失去的東西，有的時候為了這些東西，我們會做我們不愿意做的事情”這句話揭示了張東升和朱朝陽的犯罪動機。這是用一種極大的惡意來表達愛，或者說是在善惡之外的愛，您覺得愛可以為惡開脫嗎？或者說 愛與惡的關(guān)系是什么？

紫金陳：這個問題太高深了，我沒想過。

鳳凰網(wǎng)文化：《無證之罪》《隱秘的角落》，和即將要上的《沉默的真相》，里面都有一個角色叫嚴良，其中有什么內(nèi)在關(guān)聯(lián)和隱喻嗎？

紫金陳：這個名字沒有任何含義，只是臨時起的一個名字，原本想拿他做主角來穿插幾個不同的故事，做成系列，但寫第一本無證之罪時，我覺得不適合從他的視角講故事，所以這三本小說里面，他都是配角。我一直覺得這名字不夠好，不像這三部小說的主人公，名字都賦予了內(nèi)在的含義，但是因為配角，我沒想到更好聽的，所以就權(quán)且用嚴良這個名字了。

這個名字沒有隱喻，但每本主人公名字都有象征意義。

鳳凰網(wǎng)文化：對即將上線的《沉默的真相》（《長夜難明》的改編）有什么期待么？

紫金陳： 《長夜難明》和《壞小孩》的風格是完全不同的，如果說《壞小孩》色調(diào)是灰暗的，那么《長夜難明》就是火焰的顏色，主人公無論遇到多大的困難險阻，他依然是黑夜中的火把，用他的赤子之心照亮自己和周圍人的故事。

我很期待看到主創(chuàng)團隊會用什么樣的改編來呈現(xiàn)長夜難明的故事，我期待這是一個能讓人感動而淚目的故事，讓人心中亮起一道光的故事。

《沉默的真相》劇照

鳳凰網(wǎng)文化：您平時的寫作習慣是什么樣的？近期的寫作計劃是什么？

紫金陳：我平時一般從晚上八九點開始工作，到早上的四點到六點間，通宵營業(yè)。

近期我還在創(chuàng)作一本軟科幻為皮的推理小說，本質(zhì)是映射現(xiàn)實，思考了階級固化這個問題，這也是我這幾年觀察世界的一個思考。這個故事的主題和格局都更高，創(chuàng)作難度很大，我會盡量做好。

鳳凰網(wǎng)文化：您平時都看什么類型的作品呢？您覺得當代中國的推理作品怎么樣？

紫金陳：我平時看的小說不多，我看影視比較多，小說里面，我看短篇的較多，早前沽名釣譽擔任過幾次懸疑推理小說大賽的評委，倒是見到不少最新的推理小說作家和他們的作品。

當代中國的推理作品不能一概而論，個人口味不同，一些人覺得我只是用推理這個殼來“冒充”推理小說，我寫的小說推理篇幅太少，也有些人喜歡我這種，而不喜歡大篇幅推理的。

我不能說很了解其他的作品吧，單純以我之前不小心擔任評委的經(jīng)驗看，現(xiàn)在一些創(chuàng)作者的選題不夠前瞻性，很多人會把重點放在構(gòu)思各種詭計上，而忽略的故事性，其實作為類型小說，我始終覺得一切都是為故事服務(wù)的，講好故事是一個小說的關(guān)鍵。

不過我從中也看到了一些很有悟性的創(chuàng)作者，我相信幾年后他們中的一些人的故事水準可以做到很高，我也相信更多人會看到他們。我也希望讀者可以看到更多這些有潛力的推理創(chuàng)作者們。

鳳凰網(wǎng)文化：作家止庵說，中國很難出好的推理作品，是因為我們文化和教育里缺乏實證與邏輯能力，您怎么看這個觀點？

紫金陳： 我始終覺得，寫小說又不像搞高科技，要什么時間的技術(shù)沉淀啊，中國寫的推理就比國外的差？這是瞎扯淡，除非國外作家智商就比中國作家高，否則是沒道理的，我希望可以有越來越多人不要戴著有色眼鏡來看待國外作品，要有文化自信。

書店中，所有外文推理書籍，那都是編輯挑選過引進的，都是國外已經(jīng)被市場證明過質(zhì)量的，但這個能說明國外的推理小說更厲害？這是幸存者偏差，他們的爛作比國內(nèi)只多不少，只是爛作是沒機會翻譯漢化的而已。

作為典型的工科男，我們工科生的教育里，從小是從實證和邏輯培養(yǎng)起來的。

編輯：慕瑜