鳳凰網(wǎng)文化《年代訪》獨家對話楊麗萍

核心提示：

出生在三年自然災(zāi)害時期，饑餓記憶為她的人生啟幕，“我一直在想怎么去尋找到吃的東西”“我記得我奶奶都是趁著半夜爬過河去，摘南瓜來給我們煮著吃”；經(jīng)歷十年文革，她遍覽人性之惡，“我看到人吃人人傷人，現(xiàn)在也是一樣的”“我對人性很悲觀，我很警惕”；四十年舞蹈生涯，她自稱守望之人，“小時候就知道跳舞是生命需要”“我在這里守候，我是守望的人”。她說，我看到事情的真相，太多利益對我沒意義。鳳凰網(wǎng)文化《年代訪》獨家對話舞者楊麗萍，以下為訪談文字實錄。

對話人/楊海亮

出生時趕上三年自然災(zāi)害 吃過白色杜鵑花

鳳凰網(wǎng)文化：您出生的時候（1958年）正好趕上三年自然災(zāi)害，對于那個時期還有什么印象？

楊麗萍：那個時候都吃不飽，自留地都被沒收了，我記得我奶奶都是趁著半夜爬過河去，摘南瓜來給我們煮著吃，就自己的自留地都不能去。大鍋飯，大家都拿一個碗到公共食堂去吃飯，然后那些稻田都耕了，嬸嬸媽媽她們在那勞動的時候都是很偷懶，因為不是她的地了，她基本上都是在田埂邊上奶孩子，繡花。那個莊稼就非常差，我的印象，我一直在想怎么去尋找到吃的東西，上山摘蘑菇，摘那些野花，白色的杜鵑花是可以吃的，當(dāng)然還好，可以偷偷去養(yǎng)一些雞或什么的。

鳳凰網(wǎng)文化：記憶中第一次跳舞是什么情形？

楊麗萍：就是在村子里，比如插秧節(jié)，豐收了，就是一種自娛自樂，因為勞動太辛苦了，大家就一起圍著篝火跳。

鳳凰網(wǎng)文化：您看您的父老鄉(xiāng)親跳舞您小時候也會跟他們一塊跳。

楊麗萍：就像漢人跳交際舞一樣，差不多，他會有對歌的季節(jié)。

鳳凰網(wǎng)文化：您是怎么進到西雙版納歌舞團？

楊麗萍：他們就是來選，一個團需要有各種民族，傣族什么民族的，它要豐富，他要找那些漂亮的小女孩小男孩來培訓(xùn)。其實我們進去的時候都很小，十一二歲，到了1980年就被中央民族歌舞團選到北京去了。

從1986年開始我就清楚自己不會給人伴舞

鳳凰網(wǎng)文化：您被選進中央民族歌舞團之后，1986年，您的舞蹈《雀之靈》在全國獲得大獎，但是此前為了參賽您遇到很多阻撓和困難，從賣手表制服裝，到最后連報名都報不上，重重關(guān)卡，一般人會放棄，但您為什么堅持參賽？

楊麗萍：領(lǐng)導(dǎo)沒有不同意。

鳳凰網(wǎng)文化：還是很困難，您為什么當(dāng)時要堅持去參加這個比賽？

楊麗萍：因為在80年代我們的工資都很低，才一百多塊錢，你要拍個錄像要把它做成錄像帶，初賽的時候都是要選送錄像帶。那時候還沒有DVD，然后要自己去制作，你的服裝也要自己去制作，你的音樂，要去自己找人寫，時間就晚了，送帶子的時間晚了一點。

我覺得每一個舞者，不管你是唱歌的也好，是明星也好，他們最初都會有一個驗證自己在他的藝術(shù)門類里面的一個認(rèn)可。這是每個人都要面對的，沒有人說我做出一個好的電影，好的導(dǎo)演像張藝謀他們都要去參賽，這是一個認(rèn)定。認(rèn)定了以后你自己才會有一個好像是一個過程，也沒有什么特別的意義，就覺得是一個應(yīng)該走過的一個過程。

鳳凰網(wǎng)文化：我看您之前的一些資料，比如說1977年被選入版納歌舞團，80年進入中央民族歌舞團，87年憑《雀之靈》一舉成名，89年登上春晚，從此蜚聲國內(nèi)，2000年您重回云南。但是從1989年到2002年這十幾年的時間卻很少聽您提及。

楊麗萍：之前我是80年代，1986年左右自己搞創(chuàng)作，因為一個舞蹈家不可能從小就會創(chuàng)作，除非像莫扎特那樣的神童，八歲就可以作曲了。我八歲肯定創(chuàng)作不出好的作品，要一直積累，在西雙版納整整生活了十年左右，然后走出村寨，體驗生活。本來就是一個白族人，小的時候就已經(jīng)在生活里找到了一種舞蹈的特質(zhì)，就為什么要舞蹈，不是作為一個別的，是為了你的生命需要，你的生活里面存在這種感覺。并不是說作為一個簡單的舞蹈家，覺得這個舞蹈就是一個名利或者是生活的一個給你帶來什么外在的東西。它其實特別內(nèi)在，因為好像唱歌跳舞都是有出處的，比如說佤族人他甩頭發(fā)，他一定是覺得他崇拜火，他就找一種形象，然后用一種藝術(shù)的表達來完成他對自然對生命的一些情感的抒發(fā)，所以跟他的人本身有關(guān)系。

所以這個角度對我來說非常重要，特別是一個舞者，如果是偏離了這個，我覺得他會很空洞，所以恰恰因為是小的時候找到了這個特別準(zhǔn)的舞蹈的本源，為什么而舞的本源。所以我的舞蹈無形當(dāng)中其實沒有多高超，我的舞蹈要比起很多舞者其實沒什么，不光是技巧的問題，也不是說就好壞這樣的一個。它是一個身上散發(fā)出的舞蹈的本質(zhì)和本源讓人去心動，或者感受到它散發(fā)的那種特殊的氣味、特殊的視覺的感染。

我一直本著這個，所以沒有放棄在西雙版納生活的這十年，我也特別認(rèn)真地去感受，去學(xué)習(xí)。因為在村子里、在家鄉(xiāng)的時候只是體驗到的是白族人，比如說別人登山我們就跟著去，誰家里老人死了大家也會去送葬，豐收的時候都會有一些，但是你到了西雙版納歌舞團就不一樣了。你面對的是十幾種少數(shù)民族的，而且每一個民族都有很多，有一些民族都沒有列為民族，比如說空格人（音）是個什么人，很多，因為他們?nèi)撕苌�，但他們的服飾他們的舞蹈都很特別，包括他們頭飾。我記得空格人（音）的頭飾他這個造型很奇怪，是歪的，不知道為什么要插根棍，然后他的衣服就是完全跟傣族人這些人都不一樣，其實他們都很靜，他們都有他們生活的習(xí)俗和舞蹈，跟他們同吃同住，有時候你就會，可能一般人會覺得這很辛苦，很沒意思，跟勞改似的，但我覺得樂趣無比，因為你跟他們一起吃他們從小河里來的小魚，烤的小魚，然后你帶著糯米飯下到田頭去割稻子，去吃飯，然后你感覺到他們那種勞動勞作的辛苦，然后你再把那個時候的糧食分他們家。

很多這種東西都讓我印象特別深，所以這個過程特別重要。到了中央民族歌舞團，中央民族歌舞團他是一個國家體制內(nèi)的，最高的一個團體，少數(shù)民族這個門類的最高團體，到那了以后開始你只是覺得不習(xí)慣，然后慢慢，你從中看到那么多的東西。視野打開了，世界的東西，那時候哪知道有杰克遜，也不知道德國的那些搖滾或者現(xiàn)代舞那些新的那些東西。你感受到了以后，然后你感受到的是他們的精神，他們的一種藝術(shù)的一些造詣和藝術(shù)的創(chuàng)造力，你就會找到自己，找到自己應(yīng)該的那個角度。所以在80年代，1989年的時候，1986年開始我就非常清晰了，就不會跟著人就伴舞或只是學(xué)習(xí)一些自己不太能夠擅長的，然后就排掉這些，特別專注地找到自己的屬性，找到自己的一個藝術(shù)風(fēng)格舞蹈風(fēng)格，然后自己給自己編舞，1986年就開始了，一直這樣的狀態(tài)一直到2000年。

鳳凰網(wǎng)文化獨家對話楊麗萍

90年代打開電視四個頻道同時在播我

鳳凰網(wǎng)文化：2000年的時候就選擇了離開中央民族歌舞團？

楊麗萍：對，也不是離開，我退休了，我到2000年，就屬于退休，我們那戶口永遠是死的，我們那個工資是你死那一天都會發(fā)給你。我們是屬于一級演員，他會照顧你，國家會照顧你，但你不要在那里，被照顧就會變得很懶惰，不要這樣。

我在二零零幾年的時候，之前我有過很多經(jīng)歷，比如說我去過臺灣，開獨舞晚會，我在國內(nèi)有晚會的巡演，那時候是非常年輕的舞蹈家，開獨舞晚會，然后比較大膽，還是在摸索。

鳳凰網(wǎng)文化：還挺折騰的。

楊麗萍：不是折騰，是通過一個舞蹈得到了一個自己，一點都不折騰，因為你每天演出都是一個挺精神的需求，而并不是折騰什么。我們覺得跳舞是一個非常美好的事情，全國開獨舞晚會，然后到臺灣到國外去開獨舞晚會，然后上各種媒體。我記得在90年代打開電視，頻道幾乎都是每天，因為我開獨舞晚會被人家錄下來了，然后他們就會在電視里，那時候沒有廣告，節(jié)目與節(jié)目之間的幕間休息就播我的節(jié)目，播我的舞蹈，有時候舞蹈播到一半斷掉了，就欄目開始了。它是拿我的作品我的舞蹈作為一個幕間休息，所以最多的時候我每天看了四個頻道在播我，然后我參加各種談會、訪問，然后又跟世界所有的總統(tǒng)，在上海有過一次，全世界的總統(tǒng)都幾乎在那，給他們表演，然后什么博鰲，好多。

然后到中南海、到哪里，任何的最高領(lǐng)導(dǎo)出現(xiàn)的地方我們都去演出，然后我們就很忙，就變成了一個知名度的擴散。再加上我不停地上春晚，我每次上春晚都是要求自己特別像《兩棵樹》，都要求自己。雖然他們給我時間很短，但是我的節(jié)目跟一個小品、相聲很雜亂的一個晚會，不是不好，然后你的舞蹈跟他們是格格不入的，但是你還是堅持你的舞蹈，很純粹，你越堅持越顯得你特別，所以就變成了2000年以前我就有過那么多的充分表現(xiàn)自己的天地的時候，一個電視一打開四個頻道都在播我。

鳳凰網(wǎng)文化：那時候看到四個頻道都在播自己是什么感覺？

楊麗萍：我沒覺得，因為他們需要，但拍的不是太好，錄像、角度。

鳳凰網(wǎng)文化：離開中央民族歌舞團是不是也是？

楊麗萍：我不是離開，我本來就是云南人，就回來看我母親，然后回來采風(fēng)，做了《云南映象》。

退休后沒事干才去采風(fēng) 其實為的是再感知

鳳凰網(wǎng)文化：對您采風(fēng)的經(jīng)歷很感興趣，聽說您當(dāng)時采風(fēng)了15個月？

楊麗萍：沒有具體的，有時間就去，是有人去幫我計算的。其實我不采，我小時候已經(jīng)相當(dāng)熟悉了，我只是說沒事干。

鳳凰網(wǎng)文化：自己會有一個規(guī)劃的路線嗎？

楊麗萍：有，比如說我們藏族的曬佛節(jié)，比如說我們會卡在民族活動非常有特征有特點的時候過去，比如說西藏曬大佛的節(jié)日，我們就踩著那個點過去，比如說涼山彝族的火把節(jié)，我們就過去。因為會有個大薈萃，所有的人都會唱歌跳舞，可能會三天三夜。石寶山的歌會我們都會去，那個地方叫彌勒，祭火節(jié)我們也會過去，那個祭火節(jié)我們都經(jīng)常去，只要一有我就去，去感受。并不是說我現(xiàn)在才來采風(fēng)，小的時候我就生活在那里邊，都存在，是再去感知，因為原來的狀態(tài)和現(xiàn)在不一樣。原來只是說去體驗去尋找，融入進去，后來下去的時候不是了，是作為一個編導(dǎo)。我們要尋找到什么，什么東西有價值，什么東西在舞臺上有表現(xiàn)力，用這個方法，讓這個眼光不同，角色不一樣。

鳳凰網(wǎng)文化：您剛才提到融合，您從北京回來之后怎樣融入當(dāng)?shù)厝�？如何取得他們的信任？因為�?dāng)時您畢竟是名人。

楊麗萍：不需要，他們都很認(rèn)定我了，我很吃驚，我走到最邊遠的地方他們都認(rèn)識我。

鳳凰網(wǎng)文化：會不會有隔閡？

楊麗萍：沒有，他們都像貴賓一樣地接待我，會對我特別好。每個地方都特別希望我能把他們的東西搬上舞臺，都非常無私地奉獻，不厭其煩地給你介紹，讓那些老藝人給我配合，甚至把他們送到昆明來，他們知道我要把他們搬上舞臺。

鳳凰網(wǎng)文化：您在采風(fēng)途中比如看到那些優(yōu)秀的少數(shù)民族歌舞或者文化，您會怎么保存記錄下來？

楊麗萍：其實這個行動是最早我和田豐老師（1933-2001，著名作曲家）一起，他是中央樂團的，他到云南來，他因為是個北京人，但他就會著迷。他到了云南他就覺得這些音樂這些歌舞都是才，是寶貝，所以他是首先去采集記載，然后把這些少數(shù)民族請到，當(dāng)時搞了一個傳習(xí)所，然后邀約我一起加盟，我也特別感興趣，我們就一起，然后更多的是他主持。他的眼光也是很獨到，雖然他是中央樂團的一個作曲家，但他會認(rèn)知到哪些東西是有價值的，是有意義的，是經(jīng)典的，所以我們這方面是志同道合，所以后來才有了《云南映象》。田豐老師他當(dāng)初是把這個東西保留在一個學(xué)校里邊，互相傳承，保留住。我是把它搬上舞臺，讓人直接感受到，而不是關(guān)在一個學(xué)校里，我覺得這種歌舞本來就有表演形式的一個存在，其實舞臺也是學(xué)校，新一代的人可能觀念更新一點。

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投機取巧的人才會把原生態(tài)舞蹈模式化

鳳凰網(wǎng)文化：您有時候會不會覺得如果自己沒有介入這些人的生活、沒有把他們帶到昆明，也許他們過著更為平靜、簡單、自然的日子？有的可能正是因為您的慧眼識珠而改變了一生，甚至整個家族的軌跡就此變更，過上了城市人的那種生活？

楊麗萍：當(dāng)然，你比如說像蝦嘎，他是10年都堅持跳的，包括楊伍，這些都是長期把舞蹈視為自己的一個生命里面最重要的，跟我很像。他們不會放棄，反正他們已經(jīng)跳了十年了，他們從村子里一直放牛的，他們也是為了一條牛，買一頭牛來這里跳舞，是改變了他們的生命。他們在這里結(jié)婚了，生孩子了，他們可能遠離他的家，但這些人只是兩百個人，這個世界人太多了，兩百個人改變不了哪一個。

不存在，這個東西就像我一樣，即便我到了北京我還不是一樣，穿麻布戴繡花帽子，還是覺得不存在，看人的價值觀了。我們也不能反對人家不喜歡這些東西，比如說這些民族離開自己的村寨到這里來，然后就變了，這個咱們管不到，他的精神沒變。他穿什么咱們管不著，他精神沒變，特別是他在臺上或者他在學(xué)校里學(xué)習(xí)，是一個朝圣者信仰者的一個狀態(tài)，我們會要求他們，老師就是要告誡一些懵懂的人。

鳳凰網(wǎng)文化：這些很原生態(tài)的演員你把他搬到舞臺上之后，長年累月地進行訓(xùn)練、演出，會不會把他們的原生態(tài)的歌舞模式化？

楊麗萍：不會，你看我每天上臺，你們都不會煩，說楊老師跳得油啦吧唧的，不好看我不看了，不會，真正的舞者不會有你擔(dān)心的這個問題，你說的那些是投機取巧的人。

鳳凰網(wǎng)文化：這種模式化后來就不會？

楊麗萍：對，我們在這里守候，我們是守望的人，我們會告訴什么動作什么味道，就像廚師炒菜，好的廚師不可能越炒越差，他可能越炒更進步。菜炒得難吃了，那肯定這個餐館就要倒閉，我們這個舞臺就得關(guān)閉了，感受不到那種純樸的感覺了，那種民族的特色了，他就不會來看演出，不看你演出他不來感受你，你還存在干什么。反正我們演了十年了，基本上是保持住了，以后還會繼續(xù)。

現(xiàn)代人不知祖先是怎么回事 找不到文化屬性

鳳凰網(wǎng)文化：挖掘的少數(shù)民族的那些文化那些歌舞，可能因為搬到舞臺上要眾人去欣賞，也不是原汁原味的，也是經(jīng)過您的設(shè)計改造過之后的。您經(jīng)常提到“原生態(tài)”，原生態(tài)和不生態(tài)的界限在哪？

楊麗萍：我們說的原生態(tài)是一種概念，一種態(tài)度，一種精神。什么是我們的民族，什么是我們的文化，什么是我們生命的狀態(tài)，什么是我們的價值觀，我們跟自然貼近，我們尊重自然，尊重生活，感受自然，我們保持我們的文化內(nèi)涵和文化的特征，就好像一個蔬菜里你上了化肥和不上化肥一樣，你是要一個純的，我們基本上是原汁原味。除非我們因為臺上沒有太陽，所以我們要打燈，我們沒有太陽，就做一個布景的太陽和月亮升起來，因為我們不是在草地上跳，那月亮很遠，我們的月亮很夸張的，6米大，強化了自然和人純粹的精神。有一支舞蹈叫《月光》，這就是給你一片月光，給你一片月亮光的，這些東西是非常美好非常原生態(tài)的，不是上化肥的。

你沒有太陽沒有光，所以你就要打燈，這個東西就是你剛才說的舞臺藝術(shù)的一個。我們的舞蹈、我們的歌、我們的服裝都是原本的，特別是我們的舞蹈，都是從土地下搬過來的。只不過這個臺上沒有土，但是大家踏步的時候你感覺到你踏在土上，就像我每次跳孔雀舞一樣，我每次跳舞都覺得我在一片森林里面有霞光萬丈，然后我的翅膀羽翼這么美好，這就是藝術(shù)。

你如果是在村子里跳，你能看到我嗎？因為你們需要我們給你們，你們在現(xiàn)在社會里很煩惱，你們找不到文化的屬性，你們感受不到我們祖先的東西，我們現(xiàn)在告訴你。之所以我們受歡迎就是因為我們讓這些城里面的人，你們都不知道自己穿的牛仔褲吃著漢堡包，你們根本不知道自己的祖先是怎么回事，甚至都不知道少數(shù)民族他們跟自然（的關(guān)系）。你們破壞了自然，你們做了很多，然后你們的工作很煩惱，然后你們要走進劇場來感受我們給你帶來的。再文明的城市我們一去都會有觀眾痛哭流涕，為什么？因為他說原來我們民族的東西這么有感染力，而不只是芭蕾舞，不只是別的東西。那些流行歌或者是那些東西只是一個藝術(shù)的另外的一個門類，原來我們自己的東西是很有魅力的。

楊麗萍：原來楊麗萍這種人她創(chuàng)造了一種舞蹈的樣式，能讓我在劇場里洗滌，讓心靈安靜，讓人找到一個精神的一個回歸，文化的一種認(rèn)知，這些多么重要啊。不是你們這種一般的人認(rèn)為的說這個民族舞蹈離開那個村子，就沒有意義了，你錯了。我就是這樣的人，如果我不把這種東西帶到北京帶到中央電視臺，你們怎么能看到這個東西。中央電視臺或者別的電視里都會是另外的東西，沒有我們這種東西，我們給了你們一些，然后你們又給了我們贊美，你們給了我們生活能夠吃飯，吃飽飯，然后我們吃飽飯再來跳舞，這就是生態(tài)食物鏈。

少數(shù)民族在學(xué)漢人 他們?nèi)拥舻奈揖褪栈貋?/strong>

楊麗萍：我坐在這里接受你的采訪，是因為我知道你要對我一個精神對我們的文化對我們的舞蹈有所傳揚有所認(rèn)知，希望這期節(jié)目讓我們傳播出去，所以我就很寧靜地坐在這里跟你討論這個問題。其實僅僅過了十年，像蝦嘎那個村子都不存在了，就僅僅過了十年。

鳳凰網(wǎng)文化：已經(jīng)消失了？

楊麗萍：原來那個蘑菇房，拿樹根當(dāng)樓梯，我們進他們村子要大概走八個小時，沒有路的。我們踩著樹根當(dāng)樓梯走到他們村子里，去看他們祭龍節(jié)，看他們跳舞，看他們穿著哈尼族衣服的老奶奶腰都直不起來還在跳舞。那個老奶奶已經(jīng)死去了，我再去的時候她已經(jīng)死了。

十年以后你再去看他們的房子，都變成城中村了，恰恰他們的鼓，他們的鼓就是一個三合板，握起來然后拿一個釘子釘?shù)摹Ｎ覀冞@里的鼓還是那個古老的工藝，一棵樹雕出來，然后帶著皮的牦牛皮，用木釘給拽起來。還是保留了這種，包括樂器我們都保留了，他們現(xiàn)在的東西沒有我們的，他們已經(jīng)失去了，因為他們也著急，我拿一個三合板一握我就能打響，何必去一棵樹里面。原來做一個鼓要全村人出動，包括佤族人，拉木，全村的人丟雞蛋，哪個雞蛋在哪棵樹底下不破，那棵樹才能作為我們的樂器法器，很認(rèn)真。

然后那棵樹還要全村人把它托回來，都是一個儀式，都是一種舞蹈，因為他們的生活形態(tài)就是這樣，像大家的一件事，然后全村人把它托回來，怎么托怎么唱歌，全部都是舞蹈，就像音樂劇一樣，然后拉到村子里，還有公鼓、母鼓，兩個鼓，然后全村人沒有什么工具把一棵樹掏空，然后丟到泥塘里面，泡個一年左右，再拿出來，才能做樂器，就這么講究。而現(xiàn)在……

鳳凰網(wǎng)文化：都只能在你的舞蹈里看到了。

楊麗萍：蝦嘎的村子都是一個三合板屋的，他們都沒有耐心，他們也不想，他們說游客來看我們就趕快打打，掙點錢什么的。他們其實已經(jīng)都喪失了，我們門口收的那些鼓，真的都是一棵樹雕的，你說現(xiàn)在到哪去找。

鳳凰網(wǎng)文化：您是留住了這些文化。

楊麗萍：我們就覺得是個寶貝，我們的鼓都是很認(rèn)真去做，然后工藝請老藝人來，更多的不要讓它變質(zhì)。包括我們的歌舞，我們怎么唱歌我們怎么跳舞，我們的精神我們表演者的精神是什么，每天都像做一個儀式，對我來講是這樣，他們不一定。

鳳凰網(wǎng)文化：演員太年輕？

楊麗萍：他們會忘記，你要告訴他們，讓他們認(rèn)知到這種人本的意義。這個東西都是一個，如果我們不幫他搬到舞臺，村子里都沒有。這些鼓真的，慢慢我們的鼓一打出來，包括田老師把它弄出來以后，把他寄存下來以后，他們覺得這個鼓很好，然后他們村子里又學(xué)回去了，又開始打了。特別是花腰的衣服，他們都不穿了，都藏在箱子里，都穿漢族的衣服，然后我就去收購他們的衣服，因為我們要演這個。他們就把箱子里最好的衣服，他們那個衣服要繡五年，單傳給我們，幾百塊錢我們就買來了，八件套，很復(fù)雜的，要繡五年才能繡好。然后他們自己不穿了就賣給你了，等到我們在臺上我們的花腰歌舞在臺上一紅火，到CCTV拿了金獎，然后花腰村子就轟動了�；ㄑ�人也覺得原來他們的東西那么受到人們的歡迎和喜歡，然后他們就開始繡，他們又開始穿上然后開始唱歌。

鳳凰網(wǎng)文化：如果不走出去的話，他們不知道這個東西是那么的寶貴。

楊麗萍：對，然后他們學(xué)漢人，他們就不穿了，我們在臺上是嚴(yán)格的按花腰彝的服飾去編，可能以后那些村子沒有了，可能你還到這里來看才能看到純正的。

鳳凰網(wǎng)文化：成了一個流動的博物館。

楊麗萍：我們也是搞試驗，其實我們也不知道會成功。因為這些東西都是一個行為，熱愛，然后至于是不是很有成效，是不是能夠真正有用，能夠挽救，這個東西太大了，不要去想。首先它是一個經(jīng)典的東西，是一個藝術(shù)經(jīng)典，歌舞的經(jīng)典，是可以呈現(xiàn)出來，保留下來，然后給人們感知的，是有價值的。

我有時激情有時文靜 是比較敏感的人

鳳凰網(wǎng)文化：我看您微博上經(jīng)常也有一些照片，不管是生活照工作上還有飯桌上的，可能跟我們在公共場合見到您的那一面不太一樣，您平常會有一些比如說搞怪、詼諧一點的樣子嗎？

楊麗萍：其實還是屬于性格多面的，有時候比較激情，有時候比較文靜，就看情緒。比較敏感，是比較敏感的人，很多人說跟我不好相處，但是真正接觸起來也挺隨和。

鳳凰網(wǎng)文化：張苛（著名舞蹈理論家，一級編導(dǎo)）老師您還記得嗎？

楊麗萍：當(dāng)然記得。

鳳凰網(wǎng)文化：他說您的最大優(yōu)勢就是敏感。

楊麗萍：可能吧，我覺得對藝術(shù)家來講敏感還是重要的，就像很多藝術(shù)家都有這個特征。

鳳凰網(wǎng)文化：您會模仿誰跳舞嗎？除了大自然的事物或者動物。

楊麗萍：有啊，小的時候70年代我們都模仿過鄧麗君。

鳳凰網(wǎng)文化：她不是唱歌的嗎？

楊麗萍：70年代，她有些舞蹈，拿她的歌去跳舞。

鳳凰網(wǎng)文化：您平常做家務(wù)嗎？

楊麗萍：做啊。

鳳凰網(wǎng)文化：你也會做飯？

楊麗萍：現(xiàn)在做的不多了。

鳳凰網(wǎng)文化：很賢惠。

楊麗萍：小時候基本上是我做飯。

鳳凰網(wǎng)文化：你是家里長女，三個弟妹。

楊麗萍：是，其實像我們這些人都是經(jīng)過，我在跟年輕的舞者講，我說我們都經(jīng)過那些事件，比如說要算買牙膏多少錢，買菜票多少錢，然后跟人家，一分錢一分錢地數(shù)著。我們演了半天的出最多只有一毛錢，一毛錢做夜宵費，然后我們七八個人住一個房間，擠在一起，然后我們一個星期才有一次機會洗澡，我們都經(jīng)歷過，我們只不過是吃一點水煮白菜。

鳳凰網(wǎng)文化：那時候覺得苦嗎？

楊麗萍：不是，都要經(jīng)過，現(xiàn)在王寶強，他也在回憶他吃方便面，很多人都經(jīng)過，并不是說誰生下來就是貴族，家底那么厚。都很難的，都要靠自己一點點成長，我覺得只要努力會越來越好。

我想有自己的劇場 化妝間像山洞衣服掛樹枝

鳳凰網(wǎng)文化：這么多演員您怎么管理他們的生活？

楊麗萍：我們有兩個團隊，一個團隊是負責(zé)巡演，就是我這個團隊，另外一個團隊就天天在這里演。然后我們沒有自己的劇場，我們最好的時候是在昆明會場演了七年，然后我們就搬到這里，我的夢想就是有一個屬于自己的劇場，不是這樣的一個空間，我的夢想的那個劇場是沒有這些東西的。它好像是個挺自然的環(huán)境，想象的，不管是外表，里面，它好像到處都是石頭，到處都可能是，反正就是那種很自然的，就不是這樣一個傳統(tǒng)的劇場的樣式，會改變。然后我們負責(zé)巡演，他們負責(zé)定點演出，然后將近有200人吧，生活就是靠我們演出，完全靠演出，新演員的話有一些助手，老演員的話他們就談戀愛了，就同居。

鳳凰網(wǎng)文化：吃飯也是大鍋飯？

楊麗萍：沒有，他們是自己，滿街都是吃的。因為沒有自己的，有劇場的話一定有食材，最便宜的食材，最好的宿舍，最好的排練室。我們想象的排練室是，都看得見植物，外面都是植物，是玻璃的，是透明的。

鳳凰網(wǎng)文化：全世界都是獨一無二的。

楊麗萍：對，然后我想象的化妝間像山洞一樣，然后有流水，衣服都掛在樹枝上，有些植物，反正就很美好。我跟那個設(shè)計師整個講，他眼睛一直眨，我說需要壁壘，就是要燒火的，很美好，其實不需要花多少錢，只是一個想象力和手工的，不要整齊劃一的那種建造。

鳳凰網(wǎng)文化：看您那個《云南映象》已經(jīng)演了十年，是不是演員都換過好幾輪了？

楊麗萍：有的人是十年都留下來了，有的人是走掉了，有的很年輕，換過來的，要排練，其實很費體力，他們很辛苦的，跳得很辛苦。

鳳凰網(wǎng)文化：在很多物質(zhì)誘惑下，怎么留住這些演員？

楊麗萍：沒有，我們這里邊待遇還是不錯的，比市歌舞團，省歌舞團待遇也好�？赡芩麄冇布�好，就他們可能會有食材、宿舍、排練室，我們到現(xiàn)在都沒有排練室。

鳳凰網(wǎng)文化：以后會有的。

55歲開辦首屆楊麗萍國際舞蹈季

鳳凰網(wǎng)文化：談?wù)勀�最近的一個動態(tài)，就是首屆楊麗萍國際舞蹈季，談?wù)勥@個舞蹈季是怎么樣一件事情？

楊麗萍：季節(jié)嘛，就好像是一季一季的，它不是一個比賽，也不是一個什么歡樂的節(jié)日。它可能是一個感覺好像是這個季節(jié)是這樣的一個風(fēng)格或者這樣的一個舞蹈的展示，另外一個季的時候就好像春夏秋冬一樣，一季一季的。

楊麗萍：我們云南有音樂節(jié)，雪山音樂節(jié)，然后在麗江，李亞鵬他們搞的那個音樂節(jié)，也是屬于音樂這方面的，我們這是舞蹈方面的。

鳳凰網(wǎng)文化：當(dāng)時怎么會想起來以自己的名字來命名這個舞蹈季？

楊麗萍：這個也是我們的團隊想出來的，還有很多媒體的朋友。他們覺得《云南映象》已經(jīng)十年了，好像人家都認(rèn)為云南是歌舞之鄉(xiāng)，所以在云南沒有這么一個舞蹈的節(jié)日、舞蹈的季節(jié)，是一種欠缺。這其實也是個實驗節(jié)目，其實我們都不是太清晰怎么主辦，這么一個很復(fù)雜的一個節(jié)日，比如說像一些國際的舞蹈團隊，他們都要過來，就是要選定他們怎么跟他們接洽，都很多麻煩事，都是一個試驗。

我覺得國際舞蹈季實際上想的就是不要光說我們國內(nèi)的這些舞蹈，因為國內(nèi)的舞蹈已經(jīng)有了荷花杯、桃李杯或者CCTV那種比賽，我們做一個就是跟國際上的一些接軌。其實我們經(jīng)常去參加韓國的、美國的，我都去參加過，很早以前，他們也是接納我們這種東南亞的，代表東方的。

我們在云南那個地方我們有自己民族的東西，風(fēng)格性很濃的，要把一些國際的一些優(yōu)秀的、經(jīng)典的或者是非常有想法的、創(chuàng)造性的、或者帶試驗性的，就方方面面在這個舞蹈季里面讓它都有一個展現(xiàn)，這樣的話就不會單純是來一個荷花杯比賽或者是CCTV比賽。

鳳凰網(wǎng)文化：會不會把它打造成一個國際上都享有盛譽的舞蹈盛事，叫“楊麗萍杯”？

楊麗萍：我們這里面有一個環(huán)節(jié)，就是青年的優(yōu)秀舞者選拔，我們是第一屆，而且我們沒有聲望，我們是第一次搞，所以我們這個品牌我們這個節(jié)還沒有一個更高的認(rèn)知度。得經(jīng)過很多年，像戛納電影節(jié)和世界上這些很有名的舞蹈節(jié)和舞蹈比賽，都是將近四五十年的一個磨礪一個經(jīng)驗才會成熟，我們不可能剛生下來就面面俱到，不會的，肯定是要經(jīng)過很多的。我覺得是個很年輕的一個孩子，這個孩子得成長，他至于成長到是不是非常好非常健康，這是我們希望的，至于他真的成長成什么，那是一個希望，那是一個要經(jīng)過歷史經(jīng)過時間的考證，也不要太樂觀，希望是希望。

編輯：慕瑜