鳳凰網(wǎng)文化《年代訪》獨(dú)家對(duì)話楊麗萍

核心提示：

出生在三年自然災(zāi)害時(shí)期，饑餓記憶為她的人生啟幕，“我一直在想怎么去尋找到吃的東西”“我記得我奶奶都是趁著半夜爬過(guò)河去，摘南瓜來(lái)給我們煮著吃”；經(jīng)歷十年文革，她遍覽人性之惡，“我看到人吃人人傷人，現(xiàn)在也是一樣的”“我對(duì)人性很悲觀，我很警惕”；四十年舞蹈生涯，她自稱守望之人，“小時(shí)候就知道跳舞是生命需要”“我在這里守候，我是守望的人”。她說(shuō)，我看到事情的真相，太多利益對(duì)我沒意義。鳳凰網(wǎng)文化《年代訪》獨(dú)家對(duì)話舞者楊麗萍，以下為訪談文字實(shí)錄。

對(duì)話人/楊海亮

出生時(shí)趕上三年自然災(zāi)害 吃過(guò)白色杜鵑花

鳳凰網(wǎng)文化：您出生的時(shí)候（1958年）正好趕上三年自然災(zāi)害，對(duì)于那個(gè)時(shí)期還有什么印象？

楊麗萍：那個(gè)時(shí)候都吃不飽，自留地都被沒收了，我記得我奶奶都是趁著半夜爬過(guò)河去，摘南瓜來(lái)給我們煮著吃，就自己的自留地都不能去。大鍋飯，大家都拿一個(gè)碗到公共食堂去吃飯，然后那些稻田都耕了，嬸嬸媽媽她們?cè)谀莿趧?dòng)的時(shí)候都是很偷懶，因?yàn)椴皇撬�的地了，她基本上都是在田埂邊上奶孩子，繡花。那個(gè)莊稼就非常差，我的印象，我一直在想怎么去尋找到吃的東西，上山摘蘑菇，摘那些野花，白色的杜鵑花是可以吃的，當(dāng)然還好，可以偷偷去養(yǎng)一些雞或什么的。

鳳凰網(wǎng)文化：記憶中第一次跳舞是什么情形？

楊麗萍：就是在村子里，比如插秧節(jié)，豐收了，就是一種自?shī)首詷�，因�(yàn)閯趧?dòng)太辛苦了，大家就一起圍著篝火跳。

鳳凰網(wǎng)文化：您看您的父老鄉(xiāng)親跳舞您小時(shí)候也會(huì)跟他們一塊跳。

楊麗萍：就像漢人跳交際舞一樣，差不多，他會(huì)有對(duì)歌的季節(jié)。

鳳凰網(wǎng)文化：您是怎么進(jìn)到西雙版納歌舞團(tuán)？

楊麗萍：他們就是來(lái)選，一個(gè)團(tuán)需要有各種民族，傣族什么民族的，它要豐富，他要找那些漂亮的小女孩小男孩來(lái)培訓(xùn)。其實(shí)我們進(jìn)去的時(shí)候都很小，十一二歲，到了1980年就被中央民族歌舞團(tuán)選到北京去了。

從1986年開始我就清楚自己不會(huì)給人伴舞

鳳凰網(wǎng)文化：您被選進(jìn)中央民族歌舞團(tuán)之后，1986年，您的舞蹈《雀之靈》在全國(guó)獲得大獎(jiǎng)，但是此前為了參賽您遇到很多阻撓和困難，從賣手表制服裝，到最后連報(bào)名都報(bào)不上，重重關(guān)卡，一般人會(huì)放棄，但您為什么堅(jiān)持參賽？

楊麗萍：領(lǐng)導(dǎo)沒有不同意。

鳳凰網(wǎng)文化：還是很困難，您為什么當(dāng)時(shí)要堅(jiān)持去參加這個(gè)比賽？

楊麗萍：因?yàn)樵?0年代我們的工資都很低，才一百多塊錢，你要拍個(gè)錄像要把它做成錄像帶，初賽的時(shí)候都是要選送錄像帶。那時(shí)候還沒有DVD，然后要自己去制作，你的服裝也要自己去制作，你的音樂，要去自己找人寫，時(shí)間就晚了，送帶子的時(shí)間晚了一點(diǎn)。

我覺得每一個(gè)舞者，不管你是唱歌的也好，是明星也好，他們最初都會(huì)有一個(gè)驗(yàn)證自己在他的藝術(shù)門類里面的一個(gè)認(rèn)可。這是每個(gè)人都要面對(duì)的，沒有人說(shuō)我做出一個(gè)好的電影，好的導(dǎo)演像張藝謀他們都要去參賽，這是一個(gè)認(rèn)定。認(rèn)定了以后你自己才會(huì)有一個(gè)好像是一個(gè)過(guò)程，也沒有什么特別的意義，就覺得是一個(gè)應(yīng)該走過(guò)的一個(gè)過(guò)程。

鳳凰網(wǎng)文化：我看您之前的一些資料，比如說(shuō)1977年被選入版納歌舞團(tuán)，80年進(jìn)入中央民族歌舞團(tuán)，87年憑《雀之靈》一舉成名，89年登上春晚，從此蜚聲國(guó)內(nèi)，2000年您重回云南。但是從1989年到2002年這十幾年的時(shí)間卻很少聽您提及。

楊麗萍：之前我是80年代，1986年左右自己搞創(chuàng)作，因?yàn)橐粋�(gè)舞蹈家不可能從小就會(huì)創(chuàng)作，除非像莫扎特那樣的神童，八歲就可以作曲了。我八歲肯定創(chuàng)作不出好的作品，要一直積累，在西雙版納整整生活了十年左右，然后走出村寨，體驗(yàn)生活。本來(lái)就是一個(gè)白族人，小的時(shí)候就已經(jīng)在生活里找到了一種舞蹈的特質(zhì)，就為什么要舞蹈，不是作為一個(gè)別的，是為了你的生命需要，你的生活里面存在這種感覺。并不是說(shuō)作為一個(gè)簡(jiǎn)單的舞蹈家，覺得這個(gè)舞蹈就是一個(gè)名利或者是生活的一個(gè)給你帶來(lái)什么外在的東西。它其實(shí)特別內(nèi)在，因?yàn)楹孟癯�歌跳舞都是有出處的，比如說(shuō)佤族人他甩頭發(fā)，他一定是覺得他崇拜火，他就找一種形象，然后用一種藝術(shù)的表達(dá)來(lái)完成他對(duì)自然對(duì)生命的一些情感的抒發(fā)，所以跟他的人本身有關(guān)系。

所以這個(gè)角度對(duì)我來(lái)說(shuō)非常重要，特別是一個(gè)舞者，如果是偏離了這個(gè)，我覺得他會(huì)很空洞，所以恰恰因?yàn)槭切〉臅r(shí)候找到了這個(gè)特別準(zhǔn)的舞蹈的本源，為什么而舞的本源。所以我的舞蹈無(wú)形當(dāng)中其實(shí)沒有多高超，我的舞蹈要比起很多舞者其實(shí)沒什么，不光是技巧的問(wèn)題，也不是說(shuō)就好壞這樣的一個(gè)。它是一個(gè)身上散發(fā)出的舞蹈的本質(zhì)和本源讓人去心動(dòng)，或者感受到它散發(fā)的那種特殊的氣味、特殊的視覺的感染。

我一直本著這個(gè)，所以沒有放棄在西雙版納生活的這十年，我也特別認(rèn)真地去感受，去學(xué)習(xí)。因?yàn)樵诖遄永铩⒃诩亦l(xiāng)的時(shí)候只是體驗(yàn)到的是白族人，比如說(shuō)別人登山我們就跟著去，誰(shuí)家里老人死了大家也會(huì)去送葬，豐收的時(shí)候都會(huì)有一些，但是你到了西雙版納歌舞團(tuán)就不一樣了。你面對(duì)的是十幾種少數(shù)民族的，而且每一個(gè)民族都有很多，有一些民族都沒有列為民族，比如說(shuō)空格人（音）是個(gè)什么人，很多，因?yàn)樗麄內(nèi)撕苌�，但他們的服飾他們的舞蹈都很特別，包括他們頭飾。我記得空格人（音）的頭飾他這個(gè)造型很奇怪，是歪的，不知道為什么要插根棍，然后他的衣服就是完全跟傣族人這些人都不一樣，其實(shí)他們都很靜，他們都有他們生活的習(xí)俗和舞蹈，跟他們同吃同住，有時(shí)候你就會(huì)，可能一般人會(huì)覺得這很辛苦，很沒意思，跟勞改似的，但我覺得樂趣無(wú)比，因?yàn)槟愀�他們一起吃他們從小河里�?lái)的小魚，烤的小魚，然后你帶著糯米飯下到田頭去割稻子，去吃飯，然后你感覺到他們那種勞動(dòng)勞作的辛苦，然后你再把那個(gè)時(shí)候的糧食分他們家。

很多這種東西都讓我印象特別深，所以這個(gè)過(guò)程特別重要。到了中央民族歌舞團(tuán)，中央民族歌舞團(tuán)他是一個(gè)國(guó)家體制內(nèi)的，最高的一個(gè)團(tuán)體，少數(shù)民族這個(gè)門類的最高團(tuán)體，到那了以后開始你只是覺得不習(xí)慣，然后慢慢，你從中看到那么多的東西。視野打開了，世界的東西，那時(shí)候哪知道有杰克遜，也不知道德國(guó)的那些搖滾或者現(xiàn)代舞那些新的那些東西。你感受到了以后，然后你感受到的是他們的精神，他們的一種藝術(shù)的一些造詣和藝術(shù)的創(chuàng)造力，你就會(huì)找到自己，找到自己應(yīng)該的那個(gè)角度。所以在80年代，1989年的時(shí)候，1986年開始我就非常清晰了，就不會(huì)跟著人就伴舞或只是學(xué)習(xí)一些自己不太能夠擅長(zhǎng)的，然后就排掉這些，特別專注地找到自己的屬性，找到自己的一個(gè)藝術(shù)風(fēng)格舞蹈風(fēng)格，然后自己給自己編舞，1986年就開始了，一直這樣的狀態(tài)一直到2000年。

鳳凰網(wǎng)文化獨(dú)家對(duì)話楊麗萍

90年代打開電視四個(gè)頻道同時(shí)在播我

鳳凰網(wǎng)文化：2000年的時(shí)候就選擇了離開中央民族歌舞團(tuán)？

楊麗萍：對(duì)，也不是離開，我退休了，我到2000年，就屬于退休，我們那戶口永遠(yuǎn)是死的，我們那個(gè)工資是你死那一天都會(huì)發(fā)給你。我們是屬于一級(jí)演員，他會(huì)照顧你，國(guó)家會(huì)照顧你，但你不要在那里，被照顧就會(huì)變得很懶惰，不要這樣。

我在二零零幾年的時(shí)候，之前我有過(guò)很多經(jīng)歷，比如說(shuō)我去過(guò)臺(tái)灣，開獨(dú)舞晚會(huì)，我在國(guó)內(nèi)有晚會(huì)的巡演，那時(shí)候是非常年輕的舞蹈家，開獨(dú)舞晚會(huì)，然后比較大膽，還是在摸索。

鳳凰網(wǎng)文化：還挺折騰的。

楊麗萍：不是折騰，是通過(guò)一個(gè)舞蹈得到了一個(gè)自己，一點(diǎn)都不折騰，因?yàn)槟忝刻煅莩龆际且粋�(gè)挺精神的需求，而并不是折騰什么。我們覺得跳舞是一個(gè)非常美好的事情，全國(guó)開獨(dú)舞晚會(huì)，然后到臺(tái)灣到國(guó)外去開獨(dú)舞晚會(huì)，然后上各種媒體。我記得在90年代打開電視，頻道幾乎都是每天，因?yàn)槲议_獨(dú)舞晚會(huì)被人家錄下來(lái)了，然后他們就會(huì)在電視里，那時(shí)候沒有廣告，節(jié)目與節(jié)目之間的幕間休息就播我的節(jié)目，播我的舞蹈，有時(shí)候舞蹈播到一半斷掉了，就欄目開始了。它是拿我的作品我的舞蹈作為一個(gè)幕間休息，所以最多的時(shí)候我每天看了四個(gè)頻道在播我，然后我參加各種談會(huì)、訪問(wèn)，然后又跟世界所有的總統(tǒng)，在上海有過(guò)一次，全世界的總統(tǒng)都幾乎在那，給他們表演，然后什么博鰲，好多。

然后到中南海、到哪里，任何的最高領(lǐng)導(dǎo)出現(xiàn)的地方我們都去演出，然后我們就很忙，就變成了一個(gè)知名度的擴(kuò)散。再加上我不停地上春晚，我每次上春晚都是要求自己特別像《兩棵樹》，都要求自己。雖然他們給我時(shí)間很短，但是我的節(jié)目跟一個(gè)小品、相聲很雜亂的一個(gè)晚會(huì)，不是不好，然后你的舞蹈跟他們是格格不入的，但是你還是堅(jiān)持你的舞蹈，很純粹，你越堅(jiān)持越顯得你特別，所以就變成了2000年以前我就有過(guò)那么多的充分表現(xiàn)自己的天地的時(shí)候，一個(gè)電視一打開四個(gè)頻道都在播我。

鳳凰網(wǎng)文化：那時(shí)候看到四個(gè)頻道都在播自己是什么感覺？

楊麗萍：我沒覺得，因?yàn)樗麄冃枰�，但拍的不是太好，錄像、角度�?/p>

鳳凰網(wǎng)文化：離開中央民族歌舞團(tuán)是不是也是？

楊麗萍：我不是離開，我本來(lái)就是云南人，就回來(lái)看我母親，然后回來(lái)采風(fēng)，做了《云南映象》。

退休后沒事干才去采風(fēng) 其實(shí)為的是再感知

鳳凰網(wǎng)文化：對(duì)您采風(fēng)的經(jīng)歷很感興趣，聽說(shuō)您當(dāng)時(shí)采風(fēng)了15個(gè)月？

楊麗萍：沒有具體的，有時(shí)間就去，是有人去幫我計(jì)算的。其實(shí)我不采，我小時(shí)候已經(jīng)相當(dāng)熟悉了，我只是說(shuō)沒事干。

鳳凰網(wǎng)文化：自己會(huì)有一個(gè)規(guī)劃的路線嗎？

楊麗萍：有，比如說(shuō)我們藏族的曬佛節(jié)，比如說(shuō)我們會(huì)卡在民族活動(dòng)非常有特征有特點(diǎn)的時(shí)候過(guò)去，比如說(shuō)西藏曬大佛的節(jié)日，我們就踩著那個(gè)點(diǎn)過(guò)去，比如說(shuō)涼山彝族的火把節(jié)，我們就過(guò)去。因?yàn)闀?huì)有個(gè)大薈萃，所有的人都會(huì)唱歌跳舞，可能會(huì)三天三夜。石寶山的歌會(huì)我們都會(huì)去，那個(gè)地方叫彌勒，祭火節(jié)我們也會(huì)過(guò)去，那個(gè)祭火節(jié)我們都經(jīng)常去，只要一有我就去，去感受。并不是說(shuō)我現(xiàn)在才來(lái)采風(fēng)，小的時(shí)候我就生活在那里邊，都存在，是再去感知，因?yàn)樵瓉?lái)的狀態(tài)和現(xiàn)在不一樣。原來(lái)只是說(shuō)去體驗(yàn)去尋找，融入進(jìn)去，后來(lái)下去的時(shí)候不是了，是作為一個(gè)編導(dǎo)。我們要尋找到什么，什么東西有價(jià)值，什么東西在舞臺(tái)上有表現(xiàn)力，用這個(gè)方法，讓這個(gè)眼光不同，角色不一樣。

鳳凰網(wǎng)文化：您剛才提到融合，您從北京回來(lái)之后怎樣融入當(dāng)?shù)厝�？如何取得他們的信任？因�(yàn)楫?dāng)時(shí)您畢竟是名人。

楊麗萍：不需要，他們都很認(rèn)定我了，我很吃驚，我走到最邊遠(yuǎn)的地方他們都認(rèn)識(shí)我。

鳳凰網(wǎng)文化：會(huì)不會(huì)有隔閡？

楊麗萍：沒有，他們都像貴賓一樣地接待我，會(huì)對(duì)我特別好。每個(gè)地方都特別希望我能把他們的東西搬上舞臺(tái)，都非常無(wú)私地奉獻(xiàn)，不厭其煩地給你介紹，讓那些老藝人給我配合，甚至把他們送到昆明來(lái)，他們知道我要把他們搬上舞臺(tái)。

鳳凰網(wǎng)文化：您在采風(fēng)途中比如看到那些優(yōu)秀的少數(shù)民族歌舞或者文化，您會(huì)怎么保存記錄下來(lái)？

楊麗萍：其實(shí)這個(gè)行動(dòng)是最早我和田豐老師（1933-2001，著名作曲家）一起，他是中央樂團(tuán)的，他到云南來(lái)，他因?yàn)槭莻�(gè)北京人，但他就會(huì)著迷。他到了云南他就覺得這些音樂這些歌舞都是才，是寶貝，所以他是首先去采集記載，然后把這些少數(shù)民族請(qǐng)到，當(dāng)時(shí)搞了一個(gè)傳習(xí)所，然后邀約我一起加盟，我也特別感興趣，我們就一起，然后更多的是他主持。他的眼光也是很獨(dú)到，雖然他是中央樂團(tuán)的一個(gè)作曲家，但他會(huì)認(rèn)知到哪些東西是有價(jià)值的，是有意義的，是經(jīng)典的，所以我們這方面是志同道合，所以后來(lái)才有了《云南映象》。田豐老師他當(dāng)初是把這個(gè)東西保留在一個(gè)學(xué)校里邊，互相傳承，保留住。我是把它搬上舞臺(tái)，讓人直接感受到，而不是關(guān)在一個(gè)學(xué)校里，我覺得這種歌舞本來(lái)就有表演形式的一個(gè)存在，其實(shí)舞臺(tái)也是學(xué)校，新一代的人可能觀念更新一點(diǎn)。

鳳凰網(wǎng)文化獨(dú)家對(duì)話楊麗萍

投機(jī)取巧的人才會(huì)把原生態(tài)舞蹈模式化

鳳凰網(wǎng)文化：您有時(shí)候會(huì)不會(huì)覺得如果自己沒有介入這些人的生活、沒有把他們帶到昆明，也許他們過(guò)著更為平靜、簡(jiǎn)單、自然的日子？有的可能正是因?yàn)槟�的慧眼識(shí)珠而改變了一生，甚至整個(gè)家族的軌跡就此變更，過(guò)上了城市人的那種生活？

楊麗萍：當(dāng)然，你比如說(shuō)像蝦嘎，他是10年都堅(jiān)持跳的，包括楊伍，這些都是長(zhǎng)期把舞蹈視為自己的一個(gè)生命里面最重要的，跟我很像。他們不會(huì)放棄，反正他們已經(jīng)跳了十年了，他們從村子里一直放牛的，他們也是為了一條牛，買一頭牛來(lái)這里跳舞，是改變了他們的生命。他們?cè)谶@里結(jié)婚了，生孩子了，他們可能遠(yuǎn)離他的家，但這些人只是兩百個(gè)人，這個(gè)世界人太多了，兩百個(gè)人改變不了哪一個(gè)。

不存在，這個(gè)東西就像我一樣，即便我到了北京我還不是一樣，穿麻布戴繡花帽子，還是覺得不存在，看人的價(jià)值觀了。我們也不能反對(duì)人家不喜歡這些東西，比如說(shuō)這些民族離開自己的村寨到這里來(lái)，然后就變了，這個(gè)咱們管不到，他的精神沒變。他穿什么咱們管不著，他精神沒變，特別是他在臺(tái)上或者他在學(xué)校里學(xué)習(xí)，是一個(gè)朝圣者信仰者的一個(gè)狀態(tài)，我們會(huì)要求他們，老師就是要告誡一些懵懂的人。

鳳凰網(wǎng)文化：這些很原生態(tài)的演員你把他搬到舞臺(tái)上之后，長(zhǎng)年累月地進(jìn)行訓(xùn)練、演出，會(huì)不會(huì)把他們的原生態(tài)的歌舞模式化？

楊麗萍：不會(huì)，你看我每天上臺(tái)，你們都不會(huì)煩，說(shuō)楊老師跳得油啦吧唧的，不好看我不看了，不會(huì)，真正的舞者不會(huì)有你擔(dān)心的這個(gè)問(wèn)題，你說(shuō)的那些是投機(jī)取巧的人。

鳳凰網(wǎng)文化：這種模式化后來(lái)就不會(huì)？

楊麗萍：對(duì)，我們?cè)谶@里守候，我們是守望的人，我們會(huì)告訴什么動(dòng)作什么味道，就像廚師炒菜，好的廚師不可能越炒越差，他可能越炒更進(jìn)步。菜炒得難吃了，那肯定這個(gè)餐館就要倒閉，我們這個(gè)舞臺(tái)就得關(guān)閉了，感受不到那種純樸的感覺了，那種民族的特色了，他就不會(huì)來(lái)看演出，不看你演出他不來(lái)感受你，你還存在干什么。反正我們演了十年了，基本上是保持住了，以后還會(huì)繼續(xù)。

現(xiàn)代人不知祖先是怎么回事 找不到文化屬性

鳳凰網(wǎng)文化：挖掘的少數(shù)民族的那些文化那些歌舞，可能因?yàn)榘岬轿枧_(tái)上要眾人去欣賞，也不是原汁原味的，也是經(jīng)過(guò)您的設(shè)計(jì)改造過(guò)之后的。您經(jīng)常提到“原生態(tài)”，原生態(tài)和不生態(tài)的界限在哪？

楊麗萍：我們說(shuō)的原生態(tài)是一種概念，一種態(tài)度，一種精神。什么是我們的民族，什么是我們的文化，什么是我們生命的狀態(tài)，什么是我們的價(jià)值觀，我們跟自然貼近，我們尊重自然，尊重生活，感受自然，我們保持我們的文化內(nèi)涵和文化的特征，就好像一個(gè)蔬菜里你上了化肥和不上化肥一樣，你是要一個(gè)純的，我們基本上是原汁原味。除非我們因?yàn)榕_(tái)上沒有太陽(yáng)，所以我們要打燈，我們沒有太陽(yáng)，就做一個(gè)布景的太陽(yáng)和月亮升起來(lái)，因?yàn)槲覀儾皇窃诓莸厣咸�，那月亮很遠(yuǎn)，我們的月亮很夸張的，6米大，強(qiáng)化了自然和人純粹的精神。有一支舞蹈叫《月光》，這就是給你一片月光，給你一片月亮光的，這些東西是非常美好非常原生態(tài)的，不是上化肥的。

你沒有太陽(yáng)沒有光，所以你就要打燈，這個(gè)東西就是你剛才說(shuō)的舞臺(tái)藝術(shù)的一個(gè)。我們的舞蹈、我們的歌、我們的服裝都是原本的，特別是我們的舞蹈，都是從土地下搬過(guò)來(lái)的。只不過(guò)這個(gè)臺(tái)上沒有土，但是大家踏步的時(shí)候你感覺到你踏在土上，就像我每次跳孔雀舞一樣，我每次跳舞都覺得我在一片森林里面有霞光萬(wàn)丈，然后我的翅膀羽翼這么美好，這就是藝術(shù)。

你如果是在村子里跳，你能看到我嗎？因?yàn)槟銈冃枰�我們給你們，你們?cè)诂F(xiàn)在社會(huì)里很煩惱，你們找不到文化的屬性，你們感受不到我們祖先的東西，我們現(xiàn)在告訴你。之所以我們受歡迎就是因?yàn)槲覀冏屵@些城里面的人，你們都不知道自己穿的牛仔褲吃著漢堡包，你們根本不知道自己的祖先是怎么回事，甚至都不知道少數(shù)民族他們跟自然（的關(guān)系）。你們破壞了自然，你們做了很多，然后你們的工作很煩惱，然后你們要走進(jìn)劇場(chǎng)來(lái)感受我們給你帶來(lái)的。再文明的城市我們一去都會(huì)有觀眾痛哭流涕，為什么？因?yàn)樗�說(shuō)原來(lái)我們民族的東西這么有感染力，而不只是芭蕾舞，不只是別的東西。那些流行歌或者是那些東西只是一個(gè)藝術(shù)的另外的一個(gè)門類，原來(lái)我們自己的東西是很有魅力的。

楊麗萍：原來(lái)?xiàng)铥惼歼@種人她創(chuàng)造了一種舞蹈的樣式，能讓我在劇場(chǎng)里洗滌，讓心靈安靜，讓人找到一個(gè)精神的一個(gè)回歸，文化的一種認(rèn)知，這些多么重要啊。不是你們這種一般的人認(rèn)為的說(shuō)這個(gè)民族舞蹈離開那個(gè)村子，就沒有意義了，你錯(cuò)了。我就是這樣的人，如果我不把這種東西帶到北京帶到中央電視臺(tái)，你們?cè)趺茨芸吹竭@個(gè)東西。中央電視臺(tái)或者別的電視里都會(huì)是另外的東西，沒有我們這種東西，我們給了你們一些，然后你們又給了我們贊美，你們給了我們生活能夠吃飯，吃飽飯，然后我們吃飽飯?jiān)賮?lái)跳舞，這就是生態(tài)食物鏈。

少數(shù)民族在學(xué)漢人 他們?nèi)拥舻奈揖褪栈貋?lái)

楊麗萍：我坐在這里接受你的采訪，是因?yàn)槲抑�道你要�?duì)我一個(gè)精神對(duì)我們的文化對(duì)我們的舞蹈有所傳揚(yáng)有所認(rèn)知，希望這期節(jié)目讓我們傳播出去，所以我就很寧?kù)o地坐在這里跟你討論這個(gè)問(wèn)題。其實(shí)僅僅過(guò)了十年，像蝦嘎那個(gè)村子都不存在了，就僅僅過(guò)了十年。

鳳凰網(wǎng)文化：已經(jīng)消失了？

楊麗萍：原來(lái)那個(gè)蘑菇房，拿樹根當(dāng)樓梯，我們進(jìn)他們村子要大概走八個(gè)小時(shí)，沒有路的。我們踩著樹根當(dāng)樓梯走到他們村子里，去看他們祭龍節(jié)，看他們跳舞，看他們穿著哈尼族衣服的老奶奶腰都直不起來(lái)還在跳舞。那個(gè)老奶奶已經(jīng)死去了，我再去的時(shí)候她已經(jīng)死了。

十年以后你再去看他們的房子，都變成城中村了，恰恰他們的鼓，他們的鼓就是一個(gè)三合板，握起來(lái)然后拿一個(gè)釘子釘?shù)�。我們這里的鼓還是那個(gè)古老的工藝，一棵樹雕出來(lái)，然后帶著皮的牦牛皮，用木釘給拽起來(lái)。還是保留了這種，包括樂器我們都保留了，他們現(xiàn)在的東西沒有我們的，他們已經(jīng)失去了，因?yàn)樗麄円仓�急，我拿一個(gè)三合板一握我就能打響，何必去一棵樹里面。原來(lái)做一個(gè)鼓要全村人出動(dòng)，包括佤族人，拉木，全村的人丟雞蛋，哪個(gè)雞蛋在哪棵樹底下不破，那棵樹才能作為我們的樂器法器，很認(rèn)真。

然后那棵樹還要全村人把它托回來(lái)，都是一個(gè)儀式，都是一種舞蹈，因?yàn)樗麄兊纳�活形態(tài)就是這樣，像大家的一件事，然后全村人把它托回來(lái)，怎么托怎么唱歌，全部都是舞蹈，就像音樂劇一樣，然后拉到村子里，還有公鼓、母鼓，兩個(gè)鼓，然后全村人沒有什么工具把一棵樹掏空，然后丟到泥塘里面，泡個(gè)一年左右，再拿出來(lái)，才能做樂器，就這么講究。而現(xiàn)在……

鳳凰網(wǎng)文化：都只能在你的舞蹈里看到了。

楊麗萍：蝦嘎的村子都是一個(gè)三合板屋的，他們都沒有耐心，他們也不想，他們說(shuō)游客來(lái)看我們就趕快打打，掙點(diǎn)錢什么的。他們其實(shí)已經(jīng)都喪失了，我們門口收的那些鼓，真的都是一棵樹雕的，你說(shuō)現(xiàn)在到哪去找。

鳳凰網(wǎng)文化：您是留住了這些文化。

楊麗萍：我們就覺得是個(gè)寶貝，我們的鼓都是很認(rèn)真去做，然后工藝請(qǐng)老藝人來(lái)，更多的不要讓它變質(zhì)。包括我們的歌舞，我們?cè)趺闯�歌我們�(cè)趺刺�舞，我們的精神我們表演者的精神是什么，每天都像做一個(gè)儀式，對(duì)我來(lái)講是這樣，他們不一定。

鳳凰網(wǎng)文化：演員太年輕？

楊麗萍：他們會(huì)忘記，你要告訴他們，讓他們認(rèn)知到這種人本的意義。這個(gè)東西都是一個(gè)，如果我們不幫他搬到舞臺(tái)，村子里都沒有。這些鼓真的，慢慢我們的鼓一打出來(lái)，包括田老師把它弄出來(lái)以后，把他寄存下來(lái)以后，他們覺得這個(gè)鼓很好，然后他們村子里又學(xué)回去了，又開始打了。特別是花腰的衣服，他們都不穿了，都藏在箱子里，都穿漢族的衣服，然后我就去收購(gòu)他們的衣服，因?yàn)槲覀円�演這個(gè)。他們就把箱子里最好的衣服，他們那個(gè)衣服要繡五年，單傳給我們，幾百塊錢我們就買來(lái)了，八件套，很復(fù)雜的，要繡五年才能繡好。然后他們自己不穿了就賣給你了，等到我們?cè)谂_(tái)上我們的花腰歌舞在臺(tái)上一紅火，到CCTV拿了金獎(jiǎng)，然后花腰村子就轟動(dòng)了�；ㄑ�人也覺得原來(lái)他們的東西那么受到人們的歡迎和喜歡，然后他們就開始繡，他們又開始穿上然后開始唱歌。

鳳凰網(wǎng)文化：如果不走出去的話，他們不知道這個(gè)東西是那么的寶貴。

楊麗萍：對(duì)，然后他們學(xué)漢人，他們就不穿了，我們?cè)谂_(tái)上是嚴(yán)格的按花腰彝的服飾去編，可能以后那些村子沒有了，可能你還到這里來(lái)看才能看到純正的。

鳳凰網(wǎng)文化：成了一個(gè)流動(dòng)的博物館。

楊麗萍：我們也是搞試驗(yàn)，其實(shí)我們也不知道會(huì)成功。因?yàn)檫@些東西都是一個(gè)行為，熱愛，然后至于是不是很有成效，是不是能夠真正有用，能夠挽救，這個(gè)東西太大了，不要去想。首先它是一個(gè)經(jīng)典的東西，是一個(gè)藝術(shù)經(jīng)典，歌舞的經(jīng)典，是可以呈現(xiàn)出來(lái)，保留下來(lái)，然后給人們感知的，是有價(jià)值的。

我有時(shí)激情有時(shí)文靜 是比較敏感的人

鳳凰網(wǎng)文化：我看您微博上經(jīng)常也有一些照片，不管是生活照工作上還有飯桌上的，可能跟我們?cè)诠�共�?chǎng)合見到您的那一面不太一樣，您平常會(huì)有一些比如說(shuō)搞怪、詼諧一點(diǎn)的樣子嗎？

楊麗萍：其實(shí)還是屬于性格多面的，有時(shí)候比較激情，有時(shí)候比較文靜，就看情緒。比較敏感，是比較敏感的人，很多人說(shuō)跟我不好相處，但是真正接觸起來(lái)也挺隨和。

鳳凰網(wǎng)文化：張苛（著名舞蹈理論家，一級(jí)編導(dǎo)）老師您還記得嗎？

楊麗萍：當(dāng)然記得。

鳳凰網(wǎng)文化：他說(shuō)您的最大優(yōu)勢(shì)就是敏感。

楊麗萍：可能吧，我覺得對(duì)藝術(shù)家來(lái)講敏感還是重要的，就像很多藝術(shù)家都有這個(gè)特征。

鳳凰網(wǎng)文化：您會(huì)模仿誰(shuí)跳舞嗎？除了大自然的事物或者動(dòng)物。

楊麗萍：有啊，小的時(shí)候70年代我們都模仿過(guò)鄧麗君。

鳳凰網(wǎng)文化：她不是唱歌的嗎？

楊麗萍：70年代，她有些舞蹈，拿她的歌去跳舞。

鳳凰網(wǎng)文化：您平常做家務(wù)嗎？

楊麗萍：做啊。

鳳凰網(wǎng)文化：你也會(huì)做飯？

楊麗萍：現(xiàn)在做的不多了。

鳳凰網(wǎng)文化：很賢惠。

楊麗萍：小時(shí)候基本上是我做飯。

鳳凰網(wǎng)文化：你是家里長(zhǎng)女，三個(gè)弟妹。

楊麗萍：是，其實(shí)像我們這些人都是經(jīng)過(guò)，我在跟年輕的舞者講，我說(shuō)我們都經(jīng)過(guò)那些事件，比如說(shuō)要算買牙膏多少錢，買菜票多少錢，然后跟人家，一分錢一分錢地?cái)?shù)著。我們演了半天的出最多只有一毛錢，一毛錢做夜宵費(fèi)，然后我們七八個(gè)人住一個(gè)房間，擠在一起，然后我們一個(gè)星期才有一次機(jī)會(huì)洗澡，我們都經(jīng)歷過(guò)，我們只不過(guò)是吃一點(diǎn)水煮白菜。

鳳凰網(wǎng)文化：那時(shí)候覺得苦嗎？

楊麗萍：不是，都要經(jīng)過(guò)，現(xiàn)在王寶強(qiáng)，他也在回憶他吃方便面，很多人都經(jīng)過(guò)，并不是說(shuō)誰(shuí)生下來(lái)就是貴族，家底那么厚。都很難的，都要靠自己一點(diǎn)點(diǎn)成長(zhǎng)，我覺得只要努力會(huì)越來(lái)越好。

我想有自己的劇場(chǎng) 化妝間像山洞衣服掛樹枝

鳳凰網(wǎng)文化：這么多演員您怎么管理他們的生活？

楊麗萍：我們有兩個(gè)團(tuán)隊(duì)，一個(gè)團(tuán)隊(duì)是負(fù)責(zé)巡演，就是我這個(gè)團(tuán)隊(duì)，另外一個(gè)團(tuán)隊(duì)就天天在這里演。然后我們沒有自己的劇場(chǎng)，我們最好的時(shí)候是在昆明會(huì)場(chǎng)演了七年，然后我們就搬到這里，我的夢(mèng)想就是有一個(gè)屬于自己的劇場(chǎng)，不是這樣的一個(gè)空間，我的夢(mèng)想的那個(gè)劇場(chǎng)是沒有這些東西的。它好像是個(gè)挺自然的環(huán)境，想象的，不管是外表，里面，它好像到處都是石頭，到處都可能是，反正就是那種很自然的，就不是這樣一個(gè)傳統(tǒng)的劇場(chǎng)的樣式，會(huì)改變。然后我們負(fù)責(zé)巡演，他們負(fù)責(zé)定點(diǎn)演出，然后將近有200人吧，生活就是靠我們演出，完全靠演出，新演員的話有一些助手，老演員的話他們就談戀愛了，就同居。

鳳凰網(wǎng)文化：吃飯也是大鍋飯？

楊麗萍：沒有，他們是自己，滿街都是吃的。因?yàn)闆]有自己的，有劇場(chǎng)的話一定有食材，最便宜的食材，最好的宿舍，最好的排練室。我們想象的排練室是，都看得見植物，外面都是植物，是玻璃的，是透明的。

鳳凰網(wǎng)文化：全世界都是獨(dú)一無(wú)二的。

楊麗萍：對(duì)，然后我想象的化妝間像山洞一樣，然后有流水，衣服都掛在樹枝上，有些植物，反正就很美好。我跟那個(gè)設(shè)計(jì)師整個(gè)講，他眼睛一直眨，我說(shuō)需要壁壘，就是要燒火的，很美好，其實(shí)不需要花多少錢，只是一個(gè)想象力和手工的，不要整齊劃一的那種建造。

鳳凰網(wǎng)文化：看您那個(gè)《云南映象》已經(jīng)演了十年，是不是演員都換過(guò)好幾輪了？

楊麗萍：有的人是十年都留下來(lái)了，有的人是走掉了，有的很年輕，換過(guò)來(lái)的，要排練，其實(shí)很費(fèi)體力，他們很辛苦的，跳得很辛苦。

鳳凰網(wǎng)文化：在很多物質(zhì)誘惑下，怎么留住這些演員？

楊麗萍：沒有，我們這里邊待遇還是不錯(cuò)的，比市歌舞團(tuán)，省歌舞團(tuán)待遇也好�？赡芩麄冇布�好，就他們可能會(huì)有食材、宿舍、排練室，我們到現(xiàn)在都沒有排練室。

鳳凰網(wǎng)文化：以后會(huì)有的。

55歲開辦首屆楊麗萍國(guó)際舞蹈季

鳳凰網(wǎng)文化：談?wù)勀�最近的一個(gè)動(dòng)態(tài)，就是首屆楊麗萍國(guó)際舞蹈季，談?wù)勥@個(gè)舞蹈季是怎么樣一件事情？

楊麗萍：季節(jié)嘛，就好像是一季一季的，它不是一個(gè)比賽，也不是一個(gè)什么歡樂的節(jié)日。它可能是一個(gè)感覺好像是這個(gè)季節(jié)是這樣的一個(gè)風(fēng)格或者這樣的一個(gè)舞蹈的展示，另外一個(gè)季的時(shí)候就好像春夏秋冬一樣，一季一季的。

楊麗萍：我們?cè)颇嫌幸魳饭?jié)，雪山音樂節(jié)，然后在麗江，李亞鵬他們搞的那個(gè)音樂節(jié)，也是屬于音樂這方面的，我們這是舞蹈方面的。

鳳凰網(wǎng)文化：當(dāng)時(shí)怎么會(huì)想起來(lái)以自己的名字來(lái)命名這個(gè)舞蹈季？

楊麗萍：這個(gè)也是我們的團(tuán)隊(duì)想出來(lái)的，還有很多媒體的朋友。他們覺得《云南映象》已經(jīng)十年了，好像人家都認(rèn)為云南是歌舞之鄉(xiāng)，所以在云南沒有這么一個(gè)舞蹈的節(jié)日、舞蹈的季節(jié)，是一種欠缺。這其實(shí)也是個(gè)實(shí)驗(yàn)節(jié)目，其實(shí)我們都不是太清晰怎么主辦，這么一個(gè)很復(fù)雜的一個(gè)節(jié)日，比如說(shuō)像一些國(guó)際的舞蹈團(tuán)隊(duì)，他們都要過(guò)來(lái)，就是要選定他們?cè)趺锤�他們接洽，都很多麻煩事，都是一個(gè)試驗(yàn)。

我覺得國(guó)際舞蹈季實(shí)際上想的就是不要光說(shuō)我們國(guó)內(nèi)的這些舞蹈，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的舞蹈已經(jīng)有了荷花杯、桃李杯或者CCTV那種比賽，我們做一個(gè)就是跟國(guó)際上的一些接軌。其實(shí)我們經(jīng)常去參加韓國(guó)的、美國(guó)的，我都去參加過(guò)，很早以前，他們也是接納我們這種東南亞的，代表東方的。

我們?cè)谠颇夏莻�(gè)地方我們有自己民族的東西，風(fēng)格性很濃的，要把一些國(guó)際的一些優(yōu)秀的、經(jīng)典的或者是非常有想法的、創(chuàng)造性的、或者帶試驗(yàn)性的，就方方面面在這個(gè)舞蹈季里面讓它都有一個(gè)展現(xiàn)，這樣的話就不會(huì)單純是來(lái)一個(gè)荷花杯比賽或者是CCTV比賽。

鳳凰網(wǎng)文化：會(huì)不會(huì)把它打造成一個(gè)國(guó)際上都享有盛譽(yù)的舞蹈盛事，叫“楊麗萍杯”？

楊麗萍：我們這里面有一個(gè)環(huán)節(jié)，就是青年的優(yōu)秀舞者選拔，我們是第一屆，而且我們沒有聲望，我們是第一次搞，所以我們這個(gè)品牌我們這個(gè)節(jié)還沒有一個(gè)更高的認(rèn)知度。得經(jīng)過(guò)很多年，像戛納電影節(jié)和世界上這些很有名的舞蹈節(jié)和舞蹈比賽，都是將近四五十年的一個(gè)磨礪一個(gè)經(jīng)驗(yàn)才會(huì)成熟，我們不可能剛生下來(lái)就面面俱到，不會(huì)的，肯定是要經(jīng)過(guò)很多的。我覺得是個(gè)很年輕的一個(gè)孩子，這個(gè)孩子得成長(zhǎng)，他至于成長(zhǎng)到是不是非常好非常健康，這是我們希望的，至于他真的成長(zhǎng)成什么，那是一個(gè)希望，那是一個(gè)要經(jīng)過(guò)歷史經(jīng)過(guò)時(shí)間的考證，也不要太樂觀，希望是希望。

編輯：慕瑜