趙曉舟和張豈之先生交談

張豈之先生部分著作

文化藝術(shù)網(wǎng)-文化藝術(shù)報（記者 曉文）這是一個冬日的上午，薄霧中飄著零星雪花。我們按約定時間來到張豈之先生在西北大學(xué)桃園校區(qū)的家。早已在家等候的張老先生笑容可掬地迎我們進門，并讓家人沏茶。

先生鶴發(fā)童顏，滿面春風(fēng)，舉止儒雅，眼睛炯炯有神。我們說，今天上門主要是看望老人家，順便請教幾個問題，不知妥否。先生爽朗地回答：“好啊，你說說看。”我們的對話就此開始——

要特別警惕國學(xué)娛樂化有必要對“文化學(xué)者”進行打假

趙曉舟：我困惑的是，當今社會“泛文化”現(xiàn)象愈演愈烈，揮舞“國學(xué)”大棒的人四處招搖，傳統(tǒng)文化被渲染成包治百病的靈丹妙藥。我想請教的問題是；從中華主軸文化的傳承看，“國學(xué)”究竟是什么？傳統(tǒng)文化能否作為解決當代所有問題的支撐？我們應(yīng)該樹立什么樣的文化觀？

張豈之：要了解“國學(xué)”，必須歷史地、辯證地從中國文化的起源和構(gòu)成展開。中華文化源遠流長、博大精深，作為中華傳統(tǒng)文化主軸的儒家與道家，其代表作《論語》和《道德經(jīng)》對中國歷史發(fā)展影響很深，是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重要組成部分。不研究中國歷史文化，大談國學(xué)很不嚴肅。

我曾建議慎用“國學(xué)”一詞，也不要自封什么“國學(xué)大師”。因為目前我們很難給“國學(xué)”下一個準確的定義，由于這個詞的定義不準確，亂用“國學(xué)”的概念，很容易引起各方面分歧，最后弄得莫衷一是。所以，在中國共產(chǎn)黨的文件和國家領(lǐng)導(dǎo)人的講話里，迄今為止沒有引用“國學(xué)”一詞。國家領(lǐng)導(dǎo)人用“中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化”這個詞非常好，用它解釋“國學(xué)”一詞比較合適。

當前社會上之所以呈現(xiàn)“國學(xué)”熱，一方面反映了時代對中華傳統(tǒng)文化的需求，另一方面也暴露出中華傳統(tǒng)文化教育的缺失。

中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是中華民族的根和魂，是中華民族的“精神命脈”，學(xué)習(xí)和掌握其中的各種思想精華，對人們樹立正確的世界觀、人生觀、價值觀以及良好的社會公德、家庭美德、職業(yè)道德和個人品德很有益處。但人類歷史畢竟過去了幾千年，我們不能期望傳統(tǒng)文化像靈丹妙藥包治百病，尤其是解決當代的所有問題。習(xí)近平主席提出“中華傳統(tǒng)文化要創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展”，這既是傳承和延續(xù)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化內(nèi)在規(guī)律的現(xiàn)代彰顯，也是它歷經(jīng)抗爭磨難之后尋求新的作為的真切呼喚，更是當代中國語境下民族復(fù)興偉業(yè)對中華傳統(tǒng)文化釋放能量、發(fā)揮作用的客觀要求與現(xiàn)實需要。

當前要特別警惕國學(xué)娛樂化。切不可以弘揚傳統(tǒng)文化之名，行賺名得利之實。

趙曉舟：時下“泛文化”現(xiàn)象嚴重，文化學(xué)者多如牛毛，大有“亂花漸欲迷人眼”之勢，但這些所謂的“文化學(xué)者”是誰授予的，有什么標準，大家不得而知。不知您對此怎么看？

張豈之：我不承認“文化學(xué)者”這個詞，不好給這個詞下結(jié)論�！拔幕瘜W(xué)者”的職業(yè)是什么？

比如教師、律師、研究員等等，這些職業(yè)很明確。而“文化學(xué)者”這個詞很泛，泛了以后沒有特點也就沒有個性，用爛了卻很危險。“文化學(xué)者”肯定是對文化很有研究的人，有些人打著“文化學(xué)者”的旗號對文化毫無研究，卻四處標榜自己是什么“文化學(xué)者、知名文化學(xué)者、著名文化學(xué)者、首席文化學(xué)者”等等，到處滔滔不絕大談文化，這對社會沒什么好處。

為什么會出現(xiàn)這類問題，需要進一步討論。我分析可能有兩個原因：一是“學(xué)者”這個詞很好，定義很明確，很有品位。二是“文化”這個詞很泛，可謂是洋洋大觀很惹眼�，F(xiàn)在人給“學(xué)者”頭上戴一頂“文化”的桂冠叫“文化學(xué)者”，如果問什么叫“文化學(xué)者”，讓其下一個大家公認的定義，下不出來。所以，“文化學(xué)者”這個詞很難成立。

趙曉舟：是否應(yīng)該對“文化學(xué)者”來一次打假？

張豈之：是的，很有必要。

挖掘中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的時代價值謹防“泛文化”

趙曉舟：您認為我們應(yīng)該樹立什么樣的文化觀？對未來中國傳統(tǒng)文化教育有什么建議？

張豈之：“要認真汲取中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的思想精華和道德精髓，大力弘揚以愛國主義為核心的民族精神和以改革創(chuàng)新為核心的時代精神，深入挖掘和闡發(fā)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化講仁愛、重民本、守誠信、崇正義、尚和合、求大同的時代價值，使中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化成為涵養(yǎng)社會主義核心價值觀的重要源泉。要處理好繼承和創(chuàng)造性發(fā)展的關(guān)系，重點做好創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展�！睂W(xué)習(xí)領(lǐng)會好習(xí)近平主席這一重要論述，正是當今時代應(yīng)該堅持的歷史文化觀。

關(guān)于傳統(tǒng)文化教育問題，我在大學(xué)里帶研究生，開設(shè)有中國思想史�！八枷胧贰笔且婚T學(xué)科名詞，這門學(xué)科中外都有，是歷史學(xué)的一部分。與此有關(guān)的，我就多做些研究，與此無關(guān)的，我就少做些研究。社會上有些會議，如陜西省儒學(xué)會等，我也積極參加。那里有很多人不是專門做學(xué)術(shù)研究的，但他們都喜歡來聽講，我覺得通過這樣的平臺傳播優(yōu)秀傳統(tǒng)文化也很好。

趙曉舟：您已九十多歲高齡，至今筆耕不輟，誨人不倦，實在令人敬佩。但值得關(guān)切的是當前文化戰(zhàn)線存在著一場沒有硝煙的較量，這場較量不同于一般單純意義上的文化之間的爭斗和碰撞，而是21世紀人類社會的一場爭奪靈魂的戰(zhàn)爭，只不過和炮火硝煙的世界大戰(zhàn)相比它似乎溫情脈脈，但本質(zhì)上卻更加殘酷，更加具有殺傷力。

對此，我認為最有力的抵制，莫過于高揚愛國主義大旗，堅持習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想和社會主義核心價值觀，橫掃“偽文化”，謹防“泛文化”，大力弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，以科學(xué)的理論武裝人，以正確的輿論引導(dǎo)人，以高尚的精神塑造人，以優(yōu)秀的作品鼓舞人，這樣才能從思想上、行動上確保道路自信、理論自信、制度自信和文化自信。

張豈之：我同意你的觀點。當前東西方文明既有沖突又有融合，但東西方文明之間不能劃等號。不同的國家有不同的歷史傳統(tǒng)，比如國家的起源，中國國家的起源沒有離開過家族，基本上是以血緣為紐帶然后形成國家。而西方希臘那一條道路，以地域為單位建立國家。一個是地域，一個是血緣，從根子上就存在著中西方文化的差異，這也就不奇怪世界文化存在的多樣性了�？傊�，人類文明的起源和發(fā)展不是一條路，而是多條路。所以要按照馬克思主義的基本原理來研究人類文明產(chǎn)生的不同途徑，這樣更有助于我們認識世界、認識文化差異、認識文化沖突。

交談到這里，已近午時。為了不耽誤先生午休，我們匆忙請教先生有什么書籍推薦。先生說，經(jīng)典的書籍如馬克思、毛澤東、習(xí)近平的著作要認真學(xué)一學(xué)，其他的書籍要根據(jù)自己的需要選學(xué)。

說著，他突然站起來轉(zhuǎn)身走到書架旁拿了兩本書，然后坐下認認真真地簽上自己的名字贈與我們。我們請求與先生合影留念，先生欣然答應(yīng)。

照完相后，我們與先生握手告別，先生非要送到電梯口。在等電梯的時間里，我們再次目睹了先生的神采。清瘦白皙的臉龐泛著慈祥；深邃的眼神里，透著聰慧與沉穩(wěn)。那濃密的銀發(fā)，高挺的鼻梁，微閉的嘴唇，偉岸的身軀，散發(fā)著儒雅與清高。

當電梯門關(guān)閉的一剎那，我們看見先生畢恭畢敬地站在門外向我們揮手再見，我們被深深地感動了。

張豈之 著名歷史學(xué)家、思想史家、教育家。1950年畢業(yè)于北京大學(xué)哲學(xué)系，同年考入清華大學(xué)文科研究所，畢業(yè)后曾在重慶教育學(xué)院、西北大學(xué)任教。先后擔任西北大學(xué)歷史系主任、副校長、校長，華中科技大學(xué)歷史研究所所長。現(xiàn)任西北大學(xué)中國思想文化研究所所長、教授，清華大學(xué)思想文化研究所教授。

他長期從事中國思想史、哲學(xué)史和文化素質(zhì)教育研究，在半個多世紀的研究和教學(xué)過程中積累了豐富的學(xué)術(shù)研究及學(xué)術(shù)領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)驗，主持過一些重大科研項目，曾榮獲首屆郭沫若中國歷史學(xué)獎榮譽獎，2016年10月29日榮獲“國學(xué)終身成就獎”，被譽為史學(xué)界著名的侯外廬學(xué)派領(lǐng)軍人物。

趙曉舟 筆名校友，系文化部文化藝術(shù)人才中心企業(yè)文化專家人才，中國企業(yè)文化促進會專家委員，中國文化管理協(xié)會企業(yè)文化專業(yè)管理委員會理事、專家委員，陜西師范大學(xué)企業(yè)文化研究中心研究員，中國金融作協(xié)會員、陜西省作協(xié)會員，陜西金融作協(xié)副主席，陜西省創(chuàng)意文化產(chǎn)業(yè)協(xié)會副會長。企業(yè)文化實踐教學(xué)榮譽學(xué)者、企業(yè)文化突出貢獻人物、黨建與企業(yè)文化一體化研究專家。著有散文集《撞鐘自聞》。

編輯：慕瑜