時(shí)間：2019年7月27日星期六14：30

地點(diǎn)：西安曲江國(guó)際會(huì)展中心A館南廳“紅沙發(fā)”展區(qū)

主持人：歡迎大家來到紅沙發(fā)系列訪談的現(xiàn)場(chǎng)，現(xiàn)為大家介紹一下做客本場(chǎng)紅沙發(fā)的嘉賓，原國(guó)家新聞出版總署署長(zhǎng) 中國(guó)出版協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)，全民閱讀媒體聯(lián)盟名譽(yù)理事長(zhǎng)柳斌杰，也是我們非常親切的老署長(zhǎng)，歡迎柳署長(zhǎng)。今天這場(chǎng)訪談的主題是:慶祝新中國(guó)成立37周年，堅(jiān)定文化自信，推動(dòng)社會(huì)主義文化繁榮發(fā)展。我首先想請(qǐng)您幫我們回顧一下1949年到2019年這幾十年中出版業(yè)發(fā)展的過程。

柳斌杰：今年是新中國(guó)成立70周年，回望70年中國(guó)出版業(yè)在快速的向前發(fā)展，走的太快，在全國(guó)解放之前，毛主席就已經(jīng)講過，我們不但要建設(shè)一個(gè)富強(qiáng)的新中國(guó)，還要建設(shè)一個(gè)消除異類文明的新中國(guó)，當(dāng)時(shí)講新中國(guó)建立以后，既要掀起新中國(guó)建設(shè)的高潮，同時(shí)也要掀起文化建設(shè)的高潮。新中國(guó)成立了中央政府出版總署，新聞總署，然后開始一項(xiàng)更大的工程，即出版新中國(guó)的教材，原來也是國(guó)民黨政府編寫的教材，新中國(guó)成立第一件大事就是編寫教材，毛主席親自為全國(guó)召集了一批專家學(xué)者，為我們編寫新中國(guó)的第一批教材，這是新中國(guó)出版的開始。出版體制也是兩方面的，一方面是允許過去私人的民營(yíng)的舊中國(guó)留下來的出版社繼續(xù)，同時(shí)沒收了官僚資本主義和國(guó)民黨政府辦的出版變成共產(chǎn)黨政府國(guó)家辦的出版社，兩種形式都有。大部分的出版社是1949年成立，一部分是1954年成立的，為什么出現(xiàn)這樣的結(jié)果？第一批是為了出版教材，第二批是為了占領(lǐng)出版的陣地，改造私人的出版業(yè)，1954年以后就開始有出版公司，所有私人出版社必須和國(guó)營(yíng)出版社合營(yíng)，1956年之后完成了社會(huì)主義改造，出版社完全變成了以國(guó)營(yíng)資本為主導(dǎo)的出版社，私人的出版社已經(jīng)是拿股份的，再到文化大革命，出版社全部收回國(guó)有，在這期間，毛主席非常重視出版業(yè)，大量的出版歷史經(jīng)典，整理古典作品，翻譯出版是當(dāng)時(shí)毛主席親自關(guān)心的一件事。在文革這樣的動(dòng)亂年代，古籍整理出版一直沒停，一批專家一直在做。另一方面，出版馬克思主義著作，強(qiáng)化黨的領(lǐng)導(dǎo)，同時(shí)也出版了大量?jī)?yōu)秀的文藝作品，大家所知道的《紅色經(jīng)典》、《創(chuàng)業(yè)史》等重要的作品都是在這一階段出版的，也豐富了高等學(xué)校的出版物。當(dāng)時(shí)國(guó)家比較困難，紙張、印刷設(shè)備不足，總出版能力不強(qiáng)，文化大革命時(shí)，中國(guó)才出了5萬多部，當(dāng)時(shí)大量的出版社都關(guān)門，就剩下兩類書籍可以出版，一類是古籍，特別是毛主席熟讀的重點(diǎn)的古籍，再一類是馬列、毛澤東選集、毛澤東語錄，其它很多都封存了。像我讀書的年代，讀經(jīng)典、讀名著非常困難，因?yàn)榉獯媪�，不讓出，我在那時(shí)就自愿去管圖書館，在圖書館隨便讀。

到改革開放，開始感覺到這種狀況不能再維持下去，所以鄧小平同志非常重視兩件事，一是教育，二是科學(xué)。他下令，把紙拿出來學(xué)生印刷課文，高考以后，印書量一下子上升了。這時(shí)中央明確下放到出版社，恢復(fù)出版物，解決書慌的問題。70年代末，我讀研究生，當(dāng)時(shí)買一本書非常難，買一本字典都非常困難，那時(shí)中國(guó)出版業(yè)在處在困境，改革開放后發(fā)生了變化，放開了地方出版社，放開了高校出版社。高校的出版社的總量一下子很多，他們出版了大量書，比如說教學(xué)用的書、學(xué)生用的書、科學(xué)技術(shù)用的書，后來又放開了民營(yíng)發(fā)行業(yè)，把發(fā)行的渠道延伸到全國(guó)城鄉(xiāng)，民營(yíng)出版業(yè)最開始從發(fā)行開始，到全國(guó)布點(diǎn)。由于幾方面的努力，很快解決了讀書慌的問題。

大發(fā)展是90年代，90年代加入世貿(mào)之前，文化要開放，出版機(jī)構(gòu)存在體制問題，這時(shí)放開經(jīng)營(yíng)，自主權(quán)多了，很快出版的總量就上升了。從原來的5萬一下子上升到15萬，之后幾年大家都經(jīng)歷過出版社的改革，民營(yíng)出版參與了發(fā)展，國(guó)外出版社也合作，我們同國(guó)外250個(gè)機(jī)構(gòu)合作，這樣的開放、改革解放了我們的出版生產(chǎn)力，可以說出版年生產(chǎn)量達(dá)到30、40萬，最多到現(xiàn)在50萬左右，在世界上也是最多的。

現(xiàn)在的問題是大家不知道讀什么書，而不是沒有書讀�，F(xiàn)在市場(chǎng)上，中外所有的書全部都有，每年都有250——300萬的數(shù)量，今年上半年，有390多萬，有很多中國(guó)的書、外國(guó)的書在中國(guó)都有。

我可以概括說，出版經(jīng)過了解放初期的恢復(fù)，經(jīng)歷了公私合營(yíng)的時(shí)期，經(jīng)歷了文化大革命的困難時(shí)期，在改革開放后，還能發(fā)展起來，現(xiàn)在的總量和品種都是全世界第一。改革開放給出版帶來了大繁榮、大發(fā)展，這就是我們出版業(yè)70年來由一個(gè)弱小的的能滿足國(guó)民需要的國(guó)家，變成了一個(gè)強(qiáng)大的世界第一的出版大國(guó)，發(fā)生了根本性變化，也是新中國(guó)文化發(fā)展的縮影。

主持人：您剛才幫我們簡(jiǎn)單的回顧了新中國(guó)70年來出版事業(yè)的發(fā)展，從新中國(guó)成立改革開放之后的大發(fā)展，現(xiàn)在出版業(yè)非常繁榮，它也是我們生活中一個(gè)非常重要的部分，提到文化自信，我們?cè)诤芏鄨?chǎng)合都看到關(guān)于文化自信的表述，關(guān)于文化自信，您是怎么理解的？

柳斌杰：習(xí)近平說文化是自信的，是四個(gè)自信里最根本、最深刻、最持久的自信，他這句話說明了文化在人們精神支柱建設(shè)方面的重要性，樹立文化自信，主要是幾方面。

一是熟悉、了解中華民族悠久的文化歷史淵源。大家常說中華5000年文化始終沒有中斷，血脈一直流淌到現(xiàn)在，這是我們的歷史、文明給我們創(chuàng)造的文化根，我們的自信要建立在這個(gè)基礎(chǔ)上。文化自信另一方面是閱讀中國(guó)的經(jīng)典，自古以來留下的經(jīng)典是代表著中華民族精神，代表著中華民族在這塊土地上改造自然、改造社會(huì)所取得的經(jīng)驗(yàn)。如果我們能把這些東西一代一代的傳承下去，增加我們對(duì)中華文化的歷史淵源了解，就會(huì)尊敬。

二是要了解當(dāng)代所建設(shè)的中國(guó)特色社會(huì)主義文化和歷史文化的關(guān)系。很多人往往搞不清楚，一看到西方很熱鬧，以為很先進(jìn)，就忘記了中華民族，其實(shí)當(dāng)代文化是歷史文化的延續(xù)，中華民族在歷代創(chuàng)造的文化要素、精神，仍然是我們當(dāng)代的精神。比如在歷史中形成的先進(jìn)的信仰觀念，比如說形成了中華民族的道德規(guī)范，比如說我們形成的科學(xué)技術(shù)能力，這些都依然是我們要繼承和發(fā)揚(yáng)的。對(duì)中華民族，要有認(rèn)同感、親近感、敬畏感，這是我們文化自信所必須的，文化的先進(jìn)性，無論是思想觀念還是其它，中華民族的文化包含著人類最優(yōu)秀的遺產(chǎn)，它值得我們一代一代的繼承和發(fā)展，它形成了我們民族思想、道德等方面的認(rèn)識(shí)，形成自強(qiáng)不息，艱苦奮斗的精神品格，要把它繼承下來。對(duì)于中國(guó)文明這些基本的東西了解后就可以建立自信。只有把歷代的精神文化創(chuàng)造的經(jīng)典熟讀，當(dāng)代的中國(guó)特色社會(huì)主義文化發(fā)展，主要有兩個(gè)核心，一個(gè)是核心是堅(jiān)守民族的文化根，二是要開放，要包容，要吸收其它國(guó)內(nèi)文化和各種不同文明所形成的文化，吸收、消化、引進(jìn)，讓它為我所用。我們既有文化的根，又能吸收世界其它各國(guó)文化中最先進(jìn)、最優(yōu)秀的文化，這樣在世界的文化陣地上，我們就能自立、強(qiáng)大。

不管是道路自信還是制度自信，都要建立在文化自信的基礎(chǔ)上，沒有這一基礎(chǔ)，后面的自信就建立不起來，建立書香中國(guó)，就是要奠定文化自信，讓更多的人對(duì)中國(guó)文化，對(duì)我們的傳統(tǒng)歷史，對(duì)我們的文化發(fā)展未來充滿信心。

主持人：謝謝，您關(guān)于文化自信說了幾個(gè)點(diǎn)，其中我聽到要對(duì)中華優(yōu)秀文化傳統(tǒng)文化產(chǎn)生認(rèn)同必須要閱讀，閱讀是非常重要的一方面，您能否詳細(xì)的說說現(xiàn)在提倡的全民閱讀對(duì)堅(jiān)定文化自信能起到什么樣的作用？

柳斌杰：所有的地方，各縣各市各省都設(shè)有全民閱讀的紀(jì)念日、活動(dòng)周、活動(dòng)月、活動(dòng)季，全國(guó)的全民閱讀都有很多人參與，幾十年來我們面臨著當(dāng)代中國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)的問題，我們繼續(xù)學(xué)習(xí)新的知識(shí)、新的科技、新的文化，一代一代的人去讀書，來豐富思想。全民閱讀是我們文化建設(shè)的一項(xiàng)基礎(chǔ)工作，一切文化的建設(shè)都是閱讀，孩子從0——18歲讀書，閱讀是一個(gè)人精神繁榮的過程，是才干不斷增加的過程。我常常講中國(guó)人人和人的差別就在讀書，讀書讀的好，你將來才能改變自己的命運(yùn)，也改變家庭的命運(yùn)。通過全民閱讀，讀書帶給我們生活改變，讓更多的人通過讀書來改變自己的命運(yùn)。通過全民閱讀，可以提高公民素質(zhì)，中提上來說，這一年來我們的文化科學(xué)素養(yǎng)不斷提高，但和發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我們的比例仍然很低，讓更多人讀書，接受更好的教育，是我們的任務(wù)。

主持人：您剛才說到通過全民閱讀改變個(gè)人的命運(yùn)，建立文化自信，現(xiàn)在大家都知道這是一個(gè)移動(dòng)互聯(lián)的時(shí)代，在互聯(lián)網(wǎng)這么發(fā)達(dá)的情況下，如何讓優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化更加深入人心？

柳斌杰：現(xiàn)在5G來了，讀網(wǎng)、讀平、線上平臺(tái)很多，閱讀的形式發(fā)生了改變，新的傳播主體，新的閱讀空間，不管將來是什么載體，它提供的僅僅是平臺(tái)、技術(shù)，而內(nèi)核依然是閱讀。利用各種平臺(tái)、各種樣式，把傳統(tǒng)文化的精髓推下去，讓一代一代人即使在新技術(shù)上，也能感受到中華文化的�，F(xiàn)在有各種傳播技術(shù)，包括5G，現(xiàn)在有各種載體，跑的快、載的多、數(shù)量多，這是其次，關(guān)鍵問題是在機(jī)器里中的是什么東西，形象的說，要有好的作品，不好的作品就是垃圾。出版社、廣播電視、報(bào)紙、期刊的信息量是3%，而機(jī)器和互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生的大概占97%。文化人、作者、科學(xué)家、藝術(shù)家、出版家、編輯、電視臺(tái)合作，創(chuàng)造更多數(shù)量更高質(zhì)量的產(chǎn)品，把它推送給未來的各個(gè)平臺(tái)，他在哪個(gè)平臺(tái)閱讀，我們就推到哪個(gè)平臺(tái)。技術(shù)變革不怕，最重要的是優(yōu)質(zhì)內(nèi)容，這是我們的初心，也是使命。

主持人：說得太好了，我們不怕載體，但我們要把優(yōu)異的東西提供到現(xiàn)在的載體上去。很多出版人包括媒體人，把這些好的東西推重到現(xiàn)在受眾需要的平臺(tái)上，您覺得我們現(xiàn)在面臨著什么問題？我們大家現(xiàn)在需要把這些優(yōu)質(zhì)的東西放到更新的載體上，您覺得在融合上，我們面臨什么樣的問題？

柳斌杰：新媒體為什么會(huì)出現(xiàn)一些問題，因?yàn)樾旅襟w沒有作者，是隨機(jī)傳播，既找不到作者，也不考慮讀者，要通過提高媒體傳播的責(zé)任心，鼓勵(lì)各類內(nèi)容創(chuàng)造者，包括文化、學(xué)術(shù)、科學(xué)、理論、藝術(shù)方面的。

主持人：這讓我們想到現(xiàn)在很多地方為了鼓勵(lì)大家，倡導(dǎo)非常優(yōu)質(zhì)的閱讀環(huán)境，

柳斌杰：我們也鼓勵(lì)優(yōu)秀作品、原創(chuàng)作品，鼓勵(lì)中國(guó)化的作品，歷年來沉淀了很多優(yōu)秀經(jīng)典，這是我們世世代代流傳下來最精華的。通過各種方式，解決大家在閱讀中的問題。

主持人：您剛才說到要把優(yōu)秀文化傳播到國(guó)際上去，沒有文化的興盛有沒有中華民族的復(fù)興，在推動(dòng)社會(huì)文化繁榮這部分，未來您有什么樣的期待？

柳斌杰：很多都做得比較大，市場(chǎng)大、產(chǎn)品豐富是我們的優(yōu)勢(shì)，但同世界比較，文化影響力在世界上還不夠，所以我們現(xiàn)在實(shí)施了文化走出去戰(zhàn)略，要讓中國(guó)的文化走向世界，要影響世界，任務(wù)非常艱巨。出版業(yè)現(xiàn)在實(shí)施了文化走出去戰(zhàn)略，實(shí)施國(guó)家精品翻譯出版，實(shí)施對(duì)外翻譯工程，也實(shí)施了“一帶一路”書香工程，通過這些國(guó)家工程，引導(dǎo)社會(huì)參與。在政策方面，鼓勵(lì)國(guó)內(nèi)出版社和民營(yíng)出版社在創(chuàng)造推向世界的文化產(chǎn)品，支持資本走出去，在國(guó)外辦社、辦報(bào)、辦臺(tái)、辦廠，本土化的生產(chǎn)帶有中國(guó)文化的產(chǎn)品。通過各種方式，國(guó)家出臺(tái)了基金、政策，引導(dǎo)大家。從這幾年的情況看，也取得了很大的成就。昨天開了“一帶一路”出版交流會(huì)，會(huì)上介紹現(xiàn)在每年向世界出版的版權(quán)有3萬多，很多出版機(jī)構(gòu)已經(jīng)在國(guó)外設(shè)立了出版分社、國(guó)際編輯部，實(shí)現(xiàn)中外出版機(jī)構(gòu)的合作出版。目前為止，全世界203個(gè)國(guó)家和地區(qū)的圖書館、高校都有中國(guó)圖書，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)出版已經(jīng)遍及全球170個(gè)國(guó)家，數(shù)字出版也在國(guó)際領(lǐng)先。各國(guó)文化差異依然存在，因?yàn)槲覀兊膬?nèi)容還沒有引起世界讀者的共識(shí)，我們需要?jiǎng)?chuàng)造世界關(guān)注的作品。

專業(yè)人員不夠，翻譯作品的人太少，翻譯不過關(guān)，特別是“一帶一路”國(guó)家，國(guó)家多，語種多。

政策運(yùn)用不到位，國(guó)家支持的文化走出去的政策，往往落實(shí)不到企業(yè)中，例如出口免稅、在國(guó)外發(fā)展信貸等，我們希望民營(yíng)出版能跟上。要提高中國(guó)文化產(chǎn)品內(nèi)容的影響力，培養(yǎng)人才。政策上也要?jiǎng)?chuàng)造良好的營(yíng)商環(huán)境，要加大支持，中國(guó)要走到世界舞臺(tái)上去，如果國(guó)際上的人不認(rèn)可你的文化，不認(rèn)可你的理念，你也走不出去。國(guó)際發(fā)展的民相通、心相通是基礎(chǔ)，這個(gè)問題不解決不行，文明互鑒、交流合作，繼續(xù)開放的文化政策。

主持人：您剛才說到推動(dòng)中華文化走出去，有好幾個(gè)關(guān)鍵步驟要做。首先是要?jiǎng)?chuàng)造非常受世界關(guān)注的文化作品，創(chuàng)造優(yōu)質(zhì)文化作品，引起世界關(guān)注。另外是在專業(yè)人才上，包括版權(quán)上的，還要加強(qiáng)政策構(gòu)建，推動(dòng)文化走出去。在歷史的創(chuàng)造中來實(shí)現(xiàn)文化的創(chuàng)造，在歷史進(jìn)步中實(shí)現(xiàn)文化進(jìn)步。非常感謝柳斌杰署長(zhǎng)的分享，感謝大家的聆聽，本場(chǎng)訪談到此結(jié)束。

編輯：高思佳