時間：2019年7月27日星期六14：30

地點：西安曲江國際會展中心A館南廳“紅沙發(fā)”展區(qū)

主持人：歡迎大家來到紅沙發(fā)系列訪談的現(xiàn)場，現(xiàn)為大家介紹一下做客本場紅沙發(fā)的嘉賓，原國家新聞出版總署署長 中國出版協(xié)會理事長，全民閱讀媒體聯(lián)盟名譽理事長柳斌杰，也是我們非常親切的老署長，歡迎柳署長。今天這場訪談的主題是:慶祝新中國成立37周年，堅定文化自信，推動社會主義文化繁榮發(fā)展。我首先想請您幫我們回顧一下1949年到2019年這幾十年中出版業(yè)發(fā)展的過程。

柳斌杰：今年是新中國成立70周年，回望70年中國出版業(yè)在快速的向前發(fā)展，走的太快，在全國解放之前，毛主席就已經(jīng)講過，我們不但要建設(shè)一個富強的新中國，還要建設(shè)一個消除異類文明的新中國，當時講新中國建立以后，既要掀起新中國建設(shè)的高潮，同時也要掀起文化建設(shè)的高潮。新中國成立了中央政府出版總署，新聞總署，然后開始一項更大的工程，即出版新中國的教材，原來也是國民黨政府編寫的教材，新中國成立第一件大事就是編寫教材，毛主席親自為全國召集了一批專家學者，為我們編寫新中國的第一批教材，這是新中國出版的開始。出版體制也是兩方面的，一方面是允許過去私人的民營的舊中國留下來的出版社繼續(xù)，同時沒收了官僚資本主義和國民黨政府辦的出版變成共產(chǎn)黨政府國家辦的出版社，兩種形式都有。大部分的出版社是1949年成立，一部分是1954年成立的，為什么出現(xiàn)這樣的結(jié)果？第一批是為了出版教材，第二批是為了占領(lǐng)出版的陣地，改造私人的出版業(yè)，1954年以后就開始有出版公司，所有私人出版社必須和國營出版社合營，1956年之后完成了社會主義改造，出版社完全變成了以國營資本為主導的出版社，私人的出版社已經(jīng)是拿股份的，再到文化大革命，出版社全部收回國有，在這期間，毛主席非常重視出版業(yè)，大量的出版歷史經(jīng)典，整理古典作品，翻譯出版是當時毛主席親自關(guān)心的一件事。在文革這樣的動亂年代，古籍整理出版一直沒停，一批專家一直在做。另一方面，出版馬克思主義著作，強化黨的領(lǐng)導，同時也出版了大量優(yōu)秀的文藝作品，大家所知道的《紅色經(jīng)典》、《創(chuàng)業(yè)史》等重要的作品都是在這一階段出版的，也豐富了高等學校的出版物。當時國家比較困難，紙張、印刷設(shè)備不足，總出版能力不強，文化大革命時，中國才出了5萬多部，當時大量的出版社都關(guān)門，就剩下兩類書籍可以出版，一類是古籍，特別是毛主席熟讀的重點的古籍，再一類是馬列、毛澤東選集、毛澤東語錄，其它很多都封存了。像我讀書的年代，讀經(jīng)典、讀名著非常困難，因為封存了，不讓出，我在那時就自愿去管圖書館，在圖書館隨便讀。

到改革開放，開始感覺到這種狀況不能再維持下去，所以鄧小平同志非常重視兩件事，一是教育，二是科學。他下令，把紙拿出來學生印刷課文，高考以后，印書量一下子上升了。這時中央明確下放到出版社，恢復出版物，解決書慌的問題。70年代末，我讀研究生，當時買一本書非常難，買一本字典都非常困難，那時中國出版業(yè)在處在困境，改革開放后發(fā)生了變化，放開了地方出版社，放開了高校出版社。高校的出版社的總量一下子很多，他們出版了大量書，比如說教學用的書、學生用的書、科學技術(shù)用的書，后來又放開了民營發(fā)行業(yè)，把發(fā)行的渠道延伸到全國城鄉(xiāng)，民營出版業(yè)最開始從發(fā)行開始，到全國布點。由于幾方面的努力，很快解決了讀書慌的問題。

大發(fā)展是90年代，90年代加入世貿(mào)之前，文化要開放，出版機構(gòu)存在體制問題，這時放開經(jīng)營，自主權(quán)多了，很快出版的總量就上升了。從原來的5萬一下子上升到15萬，之后幾年大家都經(jīng)歷過出版社的改革，民營出版參與了發(fā)展，國外出版社也合作，我們同國外250個機構(gòu)合作，這樣的開放、改革解放了我們的出版生產(chǎn)力，可以說出版年生產(chǎn)量達到30、40萬，最多到現(xiàn)在50萬左右，在世界上也是最多的。

現(xiàn)在的問題是大家不知道讀什么書，而不是沒有書讀�，F(xiàn)在市場上，中外所有的書全部都有，每年都有250——300萬的數(shù)量，今年上半年，有390多萬，有很多中國的書、外國的書在中國都有。

我可以概括說，出版經(jīng)過了解放初期的恢復，經(jīng)歷了公私合營的時期，經(jīng)歷了文化大革命的困難時期，在改革開放后，還能發(fā)展起來，現(xiàn)在的總量和品種都是全世界第一。改革開放給出版帶來了大繁榮、大發(fā)展，這就是我們出版業(yè)70年來由一個弱小的的能滿足國民需要的國家，變成了一個強大的世界第一的出版大國，發(fā)生了根本性變化，也是新中國文化發(fā)展的縮影。

主持人：您剛才幫我們簡單的回顧了新中國70年來出版事業(yè)的發(fā)展，從新中國成立改革開放之后的大發(fā)展，現(xiàn)在出版業(yè)非常繁榮，它也是我們生活中一個非常重要的部分，提到文化自信，我們在很多場合都看到關(guān)于文化自信的表述，關(guān)于文化自信，您是怎么理解的？

柳斌杰：習近平說文化是自信的，是四個自信里最根本、最深刻、最持久的自信，他這句話說明了文化在人們精神支柱建設(shè)方面的重要性，樹立文化自信，主要是幾方面。

一是熟悉、了解中華民族悠久的文化歷史淵源。大家常說中華5000年文化始終沒有中斷，血脈一直流淌到現(xiàn)在，這是我們的歷史、文明給我們創(chuàng)造的文化根，我們的自信要建立在這個基礎(chǔ)上。文化自信另一方面是閱讀中國的經(jīng)典，自古以來留下的經(jīng)典是代表著中華民族精神，代表著中華民族在這塊土地上改造自然、改造社會所取得的經(jīng)驗。如果我們能把這些東西一代一代的傳承下去，增加我們對中華文化的歷史淵源了解，就會尊敬。

二是要了解當代所建設(shè)的中國特色社會主義文化和歷史文化的關(guān)系。很多人往往搞不清楚，一看到西方很熱鬧，以為很先進，就忘記了中華民族，其實當代文化是歷史文化的延續(xù)，中華民族在歷代創(chuàng)造的文化要素、精神，仍然是我們當代的精神。比如在歷史中形成的先進的信仰觀念，比如說形成了中華民族的道德規(guī)范，比如說我們形成的科學技術(shù)能力，這些都依然是我們要繼承和發(fā)揚的。對中華民族，要有認同感、親近感、敬畏感，這是我們文化自信所必須的，文化的先進性，無論是思想觀念還是其它，中華民族的文化包含著人類最優(yōu)秀的遺產(chǎn)，它值得我們一代一代的繼承和發(fā)展，它形成了我們民族思想、道德等方面的認識，形成自強不息，艱苦奮斗的精神品格，要把它繼承下來。對于中國文明這些基本的東西了解后就可以建立自信。只有把歷代的精神文化創(chuàng)造的經(jīng)典熟讀，當代的中國特色社會主義文化發(fā)展，主要有兩個核心，一個是核心是堅守民族的文化根，二是要開放，要包容，要吸收其它國內(nèi)文化和各種不同文明所形成的文化，吸收、消化、引進，讓它為我所用。我們既有文化的根，又能吸收世界其它各國文化中最先進、最優(yōu)秀的文化，這樣在世界的文化陣地上，我們就能自立、強大。

不管是道路自信還是制度自信，都要建立在文化自信的基礎(chǔ)上，沒有這一基礎(chǔ)，后面的自信就建立不起來，建立書香中國，就是要奠定文化自信，讓更多的人對中國文化，對我們的傳統(tǒng)歷史，對我們的文化發(fā)展未來充滿信心。

主持人：謝謝，您關(guān)于文化自信說了幾個點，其中我聽到要對中華優(yōu)秀文化傳統(tǒng)文化產(chǎn)生認同必須要閱讀，閱讀是非常重要的一方面，您能否詳細的說說現(xiàn)在提倡的全民閱讀對堅定文化自信能起到什么樣的作用？

柳斌杰：所有的地方，各縣各市各省都設(shè)有全民閱讀的紀念日、活動周、活動月、活動季，全國的全民閱讀都有很多人參與，幾十年來我們面臨著當代中國現(xiàn)代化建設(shè)的問題，我們繼續(xù)學習新的知識、新的科技、新的文化，一代一代的人去讀書，來豐富思想。全民閱讀是我們文化建設(shè)的一項基礎(chǔ)工作，一切文化的建設(shè)都是閱讀，孩子從0——18歲讀書，閱讀是一個人精神繁榮的過程，是才干不斷增加的過程。我常常講中國人人和人的差別就在讀書，讀書讀的好，你將來才能改變自己的命運，也改變家庭的命運。通過全民閱讀，讀書帶給我們生活改變，讓更多的人通過讀書來改變自己的命運。通過全民閱讀，可以提高公民素質(zhì)，中提上來說，這一年來我們的文化科學素養(yǎng)不斷提高，但和發(fā)達國家相比，我們的比例仍然很低，讓更多人讀書，接受更好的教育，是我們的任務。

主持人：您剛才說到通過全民閱讀改變個人的命運，建立文化自信，現(xiàn)在大家都知道這是一個移動互聯(lián)的時代，在互聯(lián)網(wǎng)這么發(fā)達的情況下，如何讓優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化更加深入人心？

柳斌杰：現(xiàn)在5G來了，讀網(wǎng)、讀平、線上平臺很多，閱讀的形式發(fā)生了改變，新的傳播主體，新的閱讀空間，不管將來是什么載體，它提供的僅僅是平臺、技術(shù)，而內(nèi)核依然是閱讀。利用各種平臺、各種樣式，把傳統(tǒng)文化的精髓推下去，讓一代一代人即使在新技術(shù)上，也能感受到中華文化的。現(xiàn)在有各種傳播技術(shù)，包括5G，現(xiàn)在有各種載體，跑的快、載的多、數(shù)量多，這是其次，關(guān)鍵問題是在機器里中的是什么東西，形象的說，要有好的作品，不好的作品就是垃圾。出版社、廣播電視、報紙、期刊的信息量是3%，而機器和互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生的大概占97%。文化人、作者、科學家、藝術(shù)家、出版家、編輯、電視臺合作，創(chuàng)造更多數(shù)量更高質(zhì)量的產(chǎn)品，把它推送給未來的各個平臺，他在哪個平臺閱讀，我們就推到哪個平臺。技術(shù)變革不怕，最重要的是優(yōu)質(zhì)內(nèi)容，這是我們的初心，也是使命。

主持人：說得太好了，我們不怕載體，但我們要把優(yōu)異的東西提供到現(xiàn)在的載體上去。很多出版人包括媒體人，把這些好的東西推重到現(xiàn)在受眾需要的平臺上，您覺得我們現(xiàn)在面臨著什么問題？我們大家現(xiàn)在需要把這些優(yōu)質(zhì)的東西放到更新的載體上，您覺得在融合上，我們面臨什么樣的問題？

柳斌杰：新媒體為什么會出現(xiàn)一些問題，因為新媒體沒有作者，是隨機傳播，既找不到作者，也不考慮讀者，要通過提高媒體傳播的責任心，鼓勵各類內(nèi)容創(chuàng)造者，包括文化、學術(shù)、科學、理論、藝術(shù)方面的。

主持人：這讓我們想到現(xiàn)在很多地方為了鼓勵大家，倡導非常優(yōu)質(zhì)的閱讀環(huán)境，

柳斌杰：我們也鼓勵優(yōu)秀作品、原創(chuàng)作品，鼓勵中國化的作品，歷年來沉淀了很多優(yōu)秀經(jīng)典，這是我們世世代代流傳下來最精華的。通過各種方式，解決大家在閱讀中的問題。

主持人：您剛才說到要把優(yōu)秀文化傳播到國際上去，沒有文化的興盛有沒有中華民族的復興，在推動社會文化繁榮這部分，未來您有什么樣的期待？

柳斌杰：很多都做得比較大，市場大、產(chǎn)品豐富是我們的優(yōu)勢，但同世界比較，文化影響力在世界上還不夠，所以我們現(xiàn)在實施了文化走出去戰(zhàn)略，要讓中國的文化走向世界，要影響世界，任務非常艱巨。出版業(yè)現(xiàn)在實施了文化走出去戰(zhàn)略，實施國家精品翻譯出版，實施對外翻譯工程，也實施了“一帶一路”書香工程，通過這些國家工程，引導社會參與。在政策方面，鼓勵國內(nèi)出版社和民營出版社在創(chuàng)造推向世界的文化產(chǎn)品，支持資本走出去，在國外辦社、辦報、辦臺、辦廠，本土化的生產(chǎn)帶有中國文化的產(chǎn)品。通過各種方式，國家出臺了基金、政策，引導大家。從這幾年的情況看，也取得了很大的成就。昨天開了“一帶一路”出版交流會，會上介紹現(xiàn)在每年向世界出版的版權(quán)有3萬多，很多出版機構(gòu)已經(jīng)在國外設(shè)立了出版分社、國際編輯部，實現(xiàn)中外出版機構(gòu)的合作出版。目前為止，全世界203個國家和地區(qū)的圖書館、高校都有中國圖書，網(wǎng)絡(luò)文學出版已經(jīng)遍及全球170個國家，數(shù)字出版也在國際領(lǐng)先。各國文化差異依然存在，因為我們的內(nèi)容還沒有引起世界讀者的共識，我們需要創(chuàng)造世界關(guān)注的作品。

專業(yè)人員不夠，翻譯作品的人太少，翻譯不過關(guān)，特別是“一帶一路”國家，國家多，語種多。

政策運用不到位，國家支持的文化走出去的政策，往往落實不到企業(yè)中，例如出口免稅、在國外發(fā)展信貸等，我們希望民營出版能跟上。要提高中國文化產(chǎn)品內(nèi)容的影響力，培養(yǎng)人才。政策上也要創(chuàng)造良好的營商環(huán)境，要加大支持，中國要走到世界舞臺上去，如果國際上的人不認可你的文化，不認可你的理念，你也走不出去。國際發(fā)展的民相通、心相通是基礎(chǔ)，這個問題不解決不行，文明互鑒、交流合作，繼續(xù)開放的文化政策。

主持人：您剛才說到推動中華文化走出去，有好幾個關(guān)鍵步驟要做。首先是要創(chuàng)造非常受世界關(guān)注的文化作品，創(chuàng)造優(yōu)質(zhì)文化作品，引起世界關(guān)注。另外是在專業(yè)人才上，包括版權(quán)上的，還要加強政策構(gòu)建，推動文化走出去。在歷史的創(chuàng)造中來實現(xiàn)文化的創(chuàng)造，在歷史進步中實現(xiàn)文化進步。非常感謝柳斌杰署長的分享，感謝大家的聆聽，本場訪談到此結(jié)束。

編輯：高思佳