時(shí)間：2019年7月29日星期一

地點(diǎn)：西安曲江國際會(huì)展中心A館“紅沙發(fā)”展區(qū)

主持人：首先我先向大家介紹一下臺(tái)上就座的兩位嘉賓：

同濟(jì)大學(xué)教授、生物學(xué)家、鐘揚(yáng)老師的愛人張曉艷老師；

新華社戰(zhàn)地記者，中國作協(xié)會(huì)員，兩屆中國好書作者陳聰。

在開始訪談之前我先向大家簡單的介紹一下鐘揚(yáng)老師。鐘揚(yáng)老師是復(fù)旦大學(xué)研究生院院長、生命科學(xué)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師、中組部第六批、第七批、第八批援藏干部，長期從事生物學(xué)、植物學(xué)、生物信息學(xué)研究，2017年9月28日鐘老師在去內(nèi)蒙古（乘川）民族干部學(xué)院，為民族地區(qū)講課的途中遭遇車禍，不幸逝世。2018年3月29日中宣部接受鐘揚(yáng)時(shí)代楷模稱號(hào)，2018年6月榮獲全國優(yōu)秀共產(chǎn)黨員，2019年2月獲感動(dòng)中國2018年度人物榮譽(yù)。

今年2月在播出的感動(dòng)中國2018年年度人物的盛典上，鐘揚(yáng)老師榮獲2018感動(dòng)中國的人物，當(dāng)時(shí)張老師您是什么樣的心情，給大家簡單的分享一下。

張曉艷：我特別感謝各界組織的關(guān)心，作為新中國成長起來的，我們的每一步都離不開黨和祖國對(duì)我們的關(guān)心，我們只是做了應(yīng)該做的事，黨和國家給了這么高的榮譽(yù)，我覺得很感謝，應(yīng)該為我國做更多的事。

主持人：陳老師寫的這本《種子鐘揚(yáng)》這本書獲得了2018年和中國好書，您說說當(dāng)時(shí)為什么要寫這本書？

陳聰：當(dāng)時(shí)知道鐘老師的事跡時(shí)是他去世以后，因?yàn)樗�去世以后有一個(gè)現(xiàn)象，很多人都不知道他的故事，但是他的故事在朋友圈瘋轉(zhuǎn)。他是這樣一個(gè)人，在他去世之后才為人所知，也是一個(gè)秘密。他默默的在生命的最后16年時(shí)間里在青藏高原上采集了4000萬顆種子寶藏，包括1000多種珍稀植物，每種植物至少得采5000顆種子，加起來有4000多萬顆種子，這4000萬顆不像我們平時(shí)所說的桃核、西瓜子這個(gè)，而是各種珍稀的植物，是我們平時(shí)見不到的，這些植物都長在青藏高原甚至是珠穆朗瑪峰雪線以上的地方，平常人不說采，就是要去那樣的地方都很難去，但是鐘揚(yáng)老師在青藏高原這種特別艱苦的環(huán)境下去一公里的去走到有珍稀植物的地方去采集珍稀植物的種子，在此之前，西藏的種子資源庫在整個(gè)世界來說都是稀缺的，對(duì)于我國的種子資源庫來說也是一片空白，很多植物學(xué)家可能去相對(duì)來說比較容易采的地方采，這樣采起來也不是那么費(fèi)時(shí)費(fèi)力。但總得有人來填補(bǔ)這片空白，所以他在生命的最后16年時(shí)間盡自己所能，到青藏高原去填補(bǔ)國家種子資源庫的空白。就是因?yàn)檫@樣的細(xì)節(jié)，我腦海中有些問題顯現(xiàn)出來，為什么他要用生命中最后16年去干這個(gè)事，為什么他在青藏高原中已經(jīng)得了十幾種高原病，最后上高原時(shí)，他的身體狀態(tài)已經(jīng)非常不好，他有腦溢血、腦出血，之后還留下痛風(fēng)的癥狀，一條腿平時(shí)走路痛風(fēng)發(fā)作時(shí)很疼，走路也很困難，而且他得了高原病之后他的心臟肥大，每分鐘心跳只有40多下，這樣對(duì)于一個(gè)正常人來說是維持正常機(jī)體生存的臨界值，青藏高原本身生存環(huán)境這么惡劣，他自己的本身身體狀態(tài)又這么不好的情況下，卻堅(jiān)持要花這么多時(shí)間，做正常人身體非常好的人都難以做到的事，這就是他的可貴之處。我也是新華社的記者，這么好的典型人物，我們也想了解到他更多的事跡，關(guān)注他內(nèi)心到底是怎么樣的初心和想法，基于這個(gè)目的，我們一步一步從北京到上海、到西藏去追尋鐘揚(yáng)老師的足跡，尋求剛才我說的這些問題的答案，這就是我寫鐘揚(yáng)老師的故事的初心。

主持人：之前我看這本書，當(dāng)時(shí)看到一句話是鐘老師說的，他說什么是天堂，天堂就是希望，什么是希望，種子就是希望，我對(duì)這句話印象特別深刻，所以我看這本書的時(shí)候，我覺得當(dāng)中有很多特別感動(dòng)的細(xì)節(jié)，想讓陳老師給大家分享一些你在采訪中印象特別深刻，特別感動(dòng)的東西。

陳聰：關(guān)于鐘揚(yáng)老師的故事，感人的特別多，張老師比我更清楚，先請(qǐng)張老師講講您體會(huì)最深的，我再做補(bǔ)充。先介紹一下鐘老師，他是一個(gè)傳奇人物，和張曉艷老師在大學(xué)畢業(yè)之后分到武漢植物所，他們兩個(gè)是因?yàn)楣餐�的植物學(xué)愛好走到一起，后來他們又到美國分別做訪問學(xué)者，回來之后從武漢植物所在2000年的時(shí)候，鐘揚(yáng)老師調(diào)到復(fù)旦大學(xué)，當(dāng)時(shí)因?yàn)閺?fù)旦大學(xué)的生態(tài)學(xué)科比較冷門，而且學(xué)術(shù)研究比較頹廢的狀態(tài)，當(dāng)時(shí)有一個(gè)人找到鐘揚(yáng)老師說跟著他去挽救復(fù)旦大學(xué)的生態(tài)學(xué)科，當(dāng)時(shí)鐘老師已經(jīng)武漢植物所副所長，是副局級(jí)的大領(lǐng)導(dǎo)，但組在這時(shí)他做了一個(gè)常人都難以理解的決定，他辭去了副局長的職務(wù)，在復(fù)旦大學(xué)做一名普通的大學(xué)老師。這時(shí)張老師也做出了犧牲，放棄了武漢植物所的職位和崗位，跟著鐘揚(yáng)老師到上海就業(yè)，我昨天和臺(tái)下的朱梅老師也講過，鐘老師是非常偉大的人，張老師在某種程度上和鐘老師一樣偉大，甚至比鐘老師付出的還要多很多。比如說從武漢植物所到復(fù)旦大學(xué)，再從復(fù)旦大學(xué)到西藏大學(xué)的援藏過程中，張老師總是犧牲多一點(diǎn)。

主持人：張老師簡單的講講您和鐘老師的故事。

張曉艷：我們都挺簡單的，1984年一起從大學(xué)畢業(yè)，分配到同一個(gè)單位，他當(dāng)時(shí)是學(xué)無線電信息的，我是學(xué)植物的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在中科院植物研究部武漢植物園研究所，他非�？斓娜谌氲搅酥参镅芯浚�而且他后來在武漢大學(xué)當(dāng)時(shí)交通也不是很方便，他風(fēng)雨無阻，把生物植物的課不斷都補(bǔ)齊了，還利用他的特長，他在信息學(xué)領(lǐng)域、無線電領(lǐng)域的特長，他把計(jì)算機(jī)的一些工作引用到植物學(xué)、生物學(xué)的研究，當(dāng)時(shí)在國際上也是非常前沿的學(xué)科，當(dāng)時(shí)他到美國做訪問學(xué)者，以及后來到伯克利，當(dāng)時(shí)那邊的教授都極力挽留他，當(dāng)時(shí)做的工作已經(jīng)非常前沿。能成為一個(gè)什么樣的人，也許他做的事不是只有他能做，只是他在不同的時(shí)期不同的階段做出的選擇和常人不太一樣，因?yàn)樗��?dāng)時(shí)做的工作在國內(nèi)還是很少有人涉及，他是第一批，可能只有幾個(gè)人，他也出了書，他如果在這個(gè)領(lǐng)域里，這個(gè)領(lǐng)域在10年20年后，在2001年左右之后才蓬勃發(fā)展起來，他那個(gè)時(shí)候如果一直在這個(gè)領(lǐng)域做，可能能做出很高的成就，但是他已經(jīng)在這個(gè)領(lǐng)域做得比較前沿了，當(dāng)他踏入西藏這一片土地之后，他意識(shí)到了植物作為基因是非常重要的寶庫，是資源，和石油、煤炭一樣，基因資源是經(jīng)過幾百萬年形成的，當(dāng)生物的多樣性或者說某一個(gè)物種滅絕之后就再也沒有了，非�？上�。西藏有特殊的地理環(huán)境，使得一些特別重要的基因，能抵御日夜溫差45度，在高海拔、缺氧、低溫等地方能生長的這些動(dòng)植物都是非常寶貴的，內(nèi)涵的基因非常寶貴。他每年去的時(shí)候就意識(shí)到這個(gè)問題，他們?nèi)サ牡胤浇?jīng)常都是無人區(qū)，所以非常艱辛，可以說是冒著生命危險(xiǎn)。因?yàn)樗�有很深的感觸，比較有些物種，有些他今年去了之后看到或者生長得很好，可能過兩年之后再去就沒有了或者已經(jīng)很少了，所以他心里非常著急。關(guān)于這些問題，我們之間也都探討過，如果做這個(gè)工作，這不是一下子就能出成果的，你可能會(huì)要忍受10年甚至20年的冷板凳，可能是默默無聞，可他覺得這件事很重要，必須要有人做。我說你原來做的這部分工作，他也沒有放棄，也在做，但人的精力畢竟有限，可能會(huì)放緩腳步，他也會(huì)說沒關(guān)系，現(xiàn)在這部分做的人比較多。他基本都是從大局考慮，這部分工作沒有人做或者還沒關(guān)注到，我們兩之間討論的問題更多的是這件事該不該做，如果該做，總要有人做。就是這樣一個(gè)非常簡單的問題。

主持人：剛才您說鐘老師做了兩次選擇，陳老師講到他從副局級(jí)干部辭職到復(fù)旦大學(xué)，那年33歲，又選擇了西藏，在西藏一呆就是16年，這本書出來之后，張老師看過以后有什么感受？

張曉艷：我印象特點(diǎn)深的是在感動(dòng)中國的現(xiàn)場，也有很多媒體跟我談，也是在跟我們交流鐘揚(yáng)的事跡，我覺得作為他的家人或者是我們身邊的人，可能覺得很平常，因?yàn)樗�也不�?huì)把有些話總是掛在嘴邊說，他更多的是做，就從我的體會(huì)來說，他也就是在我們身邊平常的一個(gè)人物，就像我剛才說的，只是做了應(yīng)該做的事。我記憶中很清楚，我們那時(shí)讀大學(xué)的人非常少，大概只有3%——3.5%，那時(shí)我們接受的教育和理念，確實(shí)是說中國的命運(yùn)和未來我們不承擔(dān)誰承擔(dān)？一直肩負(fù)著這樣的責(zé)任，所以我覺得做的很多事也是自然而然的事，跟隨自己的心，我是這么想的就是這么做的。我也很感謝這些記者，可能我們的認(rèn)識(shí)還沒有那么高度，他當(dāng)時(shí)給我說張老師不是你想的這么簡單，好像是自然而然的事，他說鐘老師就在那，這個(gè)人所做的事以及他的形象就在那，只是你有什么樣的高度，你看他就是什么樣，他就在那，他所有的形象和做過的事已經(jīng)定格，接下來是看他的人有多高的高度你就看他是什么樣。

主持人：陳老師您把剛才沒有說完的細(xì)節(jié)再說一次。

陳聰：張老師非常謙虛，她把鐘老師的事就這么說出來，張老師和鐘老師一樣都是非常虛懷若谷的人，他們并不刻意去宣傳什么，說什么，我們?nèi)プ分鹚麄儍?nèi)心的時(shí)候，他們心里想的就是這樣的事，他們就是想的這些，是為國家為組織做什么，而不是為自己。就包括剛才說的90年代初，張老師跟著鐘老師去美國，鐘老師做訪問學(xué)者，您有工作簽證，和鐘老師一起過去，回來的時(shí)候當(dāng)時(shí)那邊可以邀請(qǐng)鐘老師留在美國，在這件事情上，在那個(gè)年代國內(nèi)相對(duì)來說經(jīng)濟(jì)比較落后，很多人都選擇留在國外，留在美國這種比較發(fā)達(dá)的地方，但是他們?cè)诨貒�這件事上一點(diǎn)猶豫都沒有，甚至他們還在回國的時(shí)候搞出一件讓人有點(diǎn)出乎海關(guān)想象的事，當(dāng)時(shí)國內(nèi)的很多家電都比較落后，去國外回國帶回來的都是大三件，冰箱、洗衣機(jī)這種，結(jié)果鐘老師夫婦帶回來的是給武漢植物所買的打印機(jī)、復(fù)印機(jī)和電腦，因?yàn)楫?dāng)時(shí)這些美國的設(shè)備很先進(jìn)，國內(nèi)很缺乏這些設(shè)備，或者設(shè)備很老舊，所以當(dāng)時(shí)帶的時(shí)候海關(guān)給扣住了，以為他們要是去開店，覺得你又不是李嘉誠，你又不是慈善家，穿的也很樸素，怎么會(huì)用自己的錢給公家買東西，不相信，最后鐘老師和張老師想了很多辦法才把這件事搞定。很多事他們的出發(fā)點(diǎn)是這樣，自然而然就做出了這種選擇，剛才張老師也說了一句話，研究生院的一位楊姓院長也說過，鐘老師的高度和雪山上的飛鷹高度一致。

我還特別想說一件事，當(dāng)時(shí)在青藏高原上，要去奔波，去采集種子，高原路很難走，青藏公路建的時(shí)候都特別不容易，很多路都是小路，而且不平，山體滑坡，很危險(xiǎn)，路很顛簸，人特別容易暈車，有一次鐘老師帶著幾個(gè)學(xué)生在路上采集種子，走到半路上學(xué)生都覺得暈車特別難受，難受得不行了，就那種JEEP車，鐘老師在車座后面放東西的位置睡著，后面墊了一些被子和帶的行李，在行李上睡，他的學(xué)生以為這個(gè)地方比較不暈車，比較容易睡著，鬧著要和鐘老師換座位，鐘老師拗不過她們，從前排換到行李箱那的兩個(gè)女生馬上吐的七葷八素，說這哪是人睡的，鐘老師為了照顧學(xué)生，自己睡在放行李的地方。剛才說張老師在某種程度上比鐘老師還偉大，因?yàn)槲液髞碓诓稍L時(shí)去了張老師家里，認(rèn)識(shí)了他的兩個(gè)孩子，他們是一對(duì)雙胞胎，小明是大毛和小毛，叫云山和云石，一種是裸子植物一種是被子植物，這也代表了他們對(duì)植物學(xué)的熱愛，把兩個(gè)孩子用植物來命名。有一件事讓我非常深刻，鐘老師離開之后，他們收到了一筆車禍賠償金，大概138萬，當(dāng)時(shí)張老師的意愿是想著這是鐘老師的錢，當(dāng)時(shí)張老師想著要成立一個(gè)鐘揚(yáng)基金會(huì)，把錢捐給基金會(huì)，讓復(fù)旦大學(xué)和西藏大學(xué)有需要的師生，資助他們做科研、做工作。在作出這個(gè)決定之前，張老師特意問了他的小孩小毛，說你爸爸走了之后留下了一筆錢，你覺得我們家應(yīng)該怎么去處理這筆錢，小毛當(dāng)時(shí)想了想說我從來沒見過這么多錢，但我覺得這是爸爸用生命換來的錢，我們還是應(yīng)該用在爸爸的事業(yè)上，一個(gè)15歲孩子說出了這句話。張老師的孩子和張老師在精神高度上完全一致，包括后來小兒子小毛是在山東上高中，鐘老師的告別儀式在寧夏銀川，鐘老師的朋友帶著他從山東坐飛機(jī)去銀川，在飛機(jī)上他們幫小毛買的頭等艙，頭等艙的空姐給了他一些水果甜點(diǎn)，小兒子就愣住了，他給帶他的人說叔叔我第一次坐頭等艙，原來頭等艙有這么多好吃的東西，吃的特別好，從來沒有過這樣的生活。帶他一起來的叔叔問他說你從來沒有坐過頭等艙嗎？小毛說他從來沒坐過，我爸爸也沒坐過，我爸爸跟我說我爸爸不讓我過這么奢侈的生活，覺得坐經(jīng)濟(jì)艙挺好的，他說我們就坐經(jīng)濟(jì)艙就挺好，我們一家子都不要過這么奢侈的生活。

主持人：就像張老師和陳老師提到的，鐘老師在生活中所做的所有事從來沒有為自己學(xué)，一直為國家想，國家需要什么，我就怎么去做。在采訪的過程中，我看到很多記者都挺驚訝的，沒想到去了鐘老師家里之后是那么的樸素，張老師您跟大家說說，鐘老師在生活中是什么樣的人。

張曉艷：其實(shí)剛才陳聰在講一些細(xì)節(jié)，講到我們從美國回來買的設(shè)備，他不講我們都忘了，過去的事情沒再記，這件事也是后來鐘揚(yáng)出事之后我們?cè)诿绹�的一個(gè)朋友在寫回憶的文章，當(dāng)時(shí)有很多自發(fā)的人寫的文章，我后來看了我覺得挺感人的，因?yàn)闆]有經(jīng)過任何雕琢，他也不知道是怎么樣，是一種完全真實(shí)的，非常質(zhì)樸的感覺，把它記錄下來，當(dāng)時(shí)他跟我說，覺得不寫出來憋得難受，都是真情實(shí)感。但我自己真的都忘了，很多細(xì)節(jié)我都不記得了，我們也沒想著要記得這些事。

這也是一種選擇，是一種生活態(tài)度或者是一種價(jià)值觀，可能有了這筆錢或者自己有了這個(gè)能力，可能更多想到的不是自己去用，說到底錢是為人服務(wù)的，它怎么發(fā)揮最大價(jià)值。他可能對(duì)自己的生活沒有太多講究，但他覺得他應(yīng)該做的事比如支持西藏的學(xué)生出來開眼界，走出西藏等活動(dòng)，我們都是后來才知道的，那時(shí)他已經(jīng)資助了30多萬，都是他自己拿錢，當(dāng)時(shí)也有記者問說鐘老師跟你說嗎，我說也不用說，說和不說都一樣。這就是一個(gè)選擇，沒有說我刻意要做成什么樣，我們也覺得很平常，這么做也沒什么問題，只要錢花得值得就可以，你自己覺得在這件事上應(yīng)該花就可以了，很自然而然。很多事我們自己都忘了。

主持人：張老師說的最多的就是自然而然，所有的都是遵從自己的內(nèi)心，他們把這138萬全部都用于設(shè)立復(fù)旦大學(xué)鐘揚(yáng)基金，用于援助上海和西藏的孩子。

張曉艷：一開始我們也不太懂要怎么樣，只是覺得這筆錢應(yīng)該用在更有意義的事情上，我當(dāng)時(shí)問小兒子，因?yàn)殓姄P(yáng)是9月25日出事，我們回到上海是30日，緊接著是國慶節(jié)，正好有幾天假期，也是很自然而然的我們就整理鐘揚(yáng)的辦公室，是我?guī)е�小毛一起去的，因�(yàn)槔洗竽翘煺�好要上課，我就帶著小兒子一起去，我們一直在整理。當(dāng)時(shí)看到他的桌子上都是一些沒有做完的事，是一些做了一半的事，因?yàn)樗�有一個(gè)習(xí)慣，把要做的事全部都寫下來，一條一條的，這也是他從小培養(yǎng)的習(xí)慣，做完一件事就把它劃掉，沒做完的事會(huì)寫在第二張紙條上，他桌子上有很多這樣的條子，還有一些筆記本，你在整理的時(shí)候發(fā)現(xiàn)他還有那么多的事都沒做，所以當(dāng)時(shí)我們有一個(gè)非常樸素的想法，我們?cè)趺茨茏屗�尊敬的這些事繼續(xù)下去，這可能是能讓鐘揚(yáng)安心的事。當(dāng)時(shí)我就和焦陽書記說，我當(dāng)時(shí)也沒想好，關(guān)于成立基金是后面學(xué)校決定的，當(dāng)時(shí)我只是想讓錢能發(fā)揮更重要的作用，所以我說由復(fù)旦大學(xué)去支配，希望能把這份他敬畏的事業(yè)繼續(xù)下去，是非常樸素的想法。

主持人：私下和張老師溝通聊天時(shí)我聽他說到當(dāng)時(shí)鐘老師離開時(shí)，小毛才剛過了15歲的生日。

張曉艷：對(duì)，過15歲生日不到一個(gè)月，15歲16天。

主持人：當(dāng)時(shí)您問小毛時(shí)他說出要把這些錢用于爸爸未完成的事業(yè)中去，您是一種什么樣的感受？

張曉艷：我覺得挺欣慰的，他在初中時(shí)就獨(dú)立了，他在住校，在上海的西藏中學(xué)，他會(huì)說一些藏語，基本上他初中以后的同學(xué)都是藏族同學(xué)，他已經(jīng)和他們打成一片。

主持人：現(xiàn)在這本種子 鐘揚(yáng)的書，已經(jīng)發(fā)行了12萬冊(cè)之多，社會(huì)上非常關(guān)注，陳老師您和大家簡單說說，為什么名字要叫《種子鐘揚(yáng)》？

陳聰：我覺得是作為一個(gè)采訪他的記者，也是走進(jìn)鐘老師的經(jīng)歷的感受，想通過一本書的方式把它呈現(xiàn)出來。書的名字我們想了很久，之前我寫過一篇文章叫《一顆種子的答案》，這一顆種子說的就是鐘揚(yáng)老師，所以最后我們思來想去，決定把這本2018年的中國好書《種子鐘揚(yáng)》起名如此。種子包含三層意思：

第一層意思，鐘揚(yáng)本身是一個(gè)采集種子的教授，是一個(gè)采集種子的科研工作者，在青藏高原16年的時(shí)間采集了4000萬顆種子的國家寶藏，為國家的種子資源庫填補(bǔ)了一片非常重要的空白。

第二層意思，他是一個(gè)播種者，他在復(fù)旦大學(xué)和西藏大學(xué)，尤其是在西藏大學(xué)，他無償?shù)膬A盡心血的去培養(yǎng)很多學(xué)科基礎(chǔ)比較差西藏學(xué)生，也給西藏大學(xué)帶來了很多第一，包括第一個(gè)國家科學(xué)基金項(xiàng)目，第一個(gè)生態(tài)學(xué)博士，這些學(xué)生都是他帶出來的，之前西藏大學(xué)在理學(xué)院甚至生態(tài)學(xué)院都是處于零的狀態(tài)，都是鐘老師一步一步、一課一課給他們講出來、帶出來，他是非常偉大的播種者，他把種子播撒在復(fù)旦大學(xué)，更播撒在邊疆更需要知識(shí)分子和科研工作者的地方。

第三層意思，他本身也是一個(gè)種子，他的種子精神，不管是他生前還是生后，他的種子精神都被更多人所知道，種子精神的力量被更多的人所熟知，發(fā)出更大的光芒，也是我們希望看到的。一共是這三層意思。

主持人：種子到底有多重要，我在看這本書的時(shí)候，記得鐘老師有一句非常形象的話，他說很多年以后，如果我們發(fā)現(xiàn)了一種癌癥，這個(gè)癌癥可以用一種食物治愈，但我們卻發(fā)現(xiàn)這種食物沒有了，這時(shí)怎么辦，他說希望這時(shí)他采集的這些種子能留下來，其中有一種如果說能培育出來，就算成功了。他說如果人們當(dāng)時(shí)有一個(gè)姓鐘的教授曾經(jīng)采集過這樣的種子，我就算完成自己的使命了，那時(shí)是不是姓鐘已經(jīng)不重要，是不是教授已經(jīng)不重要，重要的是留下了這科種子。張老師，您對(duì)鐘老師的種子精神怎么理解？

張曉艷：種子真的是非常獨(dú)特的，我們說它是資源也可以，和人息息相關(guān)，人能進(jìn)化到現(xiàn)在，幾個(gè)很重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)都是因?yàn)橛辛朔N子，有了農(nóng)耕。種子在我的理解里，是連接過去和未來非常重要的載體，曾經(jīng)有報(bào)道，蓮花的種子在2000多年前是可以開花還是可以結(jié)果，所以它連接了未來和過去，同時(shí)也給未來帶來希望，只要種子在，和星星之火可以燎原是一個(gè)意思，只要有種子在，就有希望。種子是一個(gè)非常特殊的載體，為什么可以帶來希望，他為什么花這么多的心血去培養(yǎng)當(dāng)?shù)氐纳贁?shù)民族學(xué)生，也是這樣，他為什么能對(duì)學(xué)生這么有耐心，花很多心血去培養(yǎng)他們，他就是把每一個(gè)學(xué)生看作是一個(gè)種子，他后面感受到時(shí)間的緊迫，也是這個(gè)道理，他說他真的非常希望能給國家每一個(gè)民族都培養(yǎng)一個(gè)植物學(xué)的老師。在西藏大學(xué)，也確實(shí)創(chuàng)造了很多第一的奇跡，剛才陳聰在書里也講了，當(dāng)時(shí)覺得是不可能完成的任務(wù)，從一個(gè)三無，學(xué)科沒有研究生、教授、博士生，碩士點(diǎn)都沒有，也沒有國家項(xiàng)目，他一點(diǎn)一點(diǎn)創(chuàng)造，到現(xiàn)在是國家雙一流的學(xué)科，也是西藏大學(xué)的唯一一個(gè)，非常不容易。出事時(shí)，他去西藏大學(xué)的飛機(jī)票已經(jīng)買好了，就是去啟動(dòng)這個(gè)雙一流項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)大家覺得非常震驚、非常遺憾。他對(duì)西藏大學(xué)的學(xué)科和學(xué)生，真的是從襁褓里的嬰兒長成一個(gè)偉岸的青年，是他一步一步做出來的，等于是他第三個(gè)兒子，可能花的心血更大一些。

主持人：張老師說到有種子才有希望，我們看到桌子上除了種子鐘揚(yáng)這本書還有一本是獲得中國好書的《黃大年》這兩位典型人物有一些非常想同和相似的地方，這兩本書都獲得了中國好書，您給大家說說吧。

陳聰：今天的主題是“心有大我，至誠報(bào)國”，用這8個(gè)字總結(jié)新時(shí)代的科學(xué)工作者和新時(shí)代的愛國知識(shí)分子，這也是習(xí)近平總書記給地球物理學(xué)家黃大年做出的批示，“心有大我，至誠報(bào)國”用這8個(gè)字來總結(jié)新時(shí)代的科研工作者和知識(shí)分子非常恰當(dāng)。2017年寫了《黃大年》，黃大年這個(gè)人物很多人也比較熟知，是地球物理學(xué)家，在他事業(yè)巔峰時(shí)回到國內(nèi)，在生命最后7年的時(shí)間里用他所有的精力去推動(dòng)我國的地球物理探測(cè)試驗(yàn)，追趕國外20年的步伐，用7年的時(shí)間追趕國外20年的步伐是相當(dāng)艱難的概念。和鐘老師一樣是在做平常人連想都不敢想的事，黃大年老師和鐘揚(yáng)老師在很多地方都是相似的，有一個(gè)非常重要的細(xì)節(jié)是鐘揚(yáng)老師離去前的前兩天，他本身也是復(fù)旦大學(xué)研究生院的院長，他在院長的班子群里，他回復(fù)旦大學(xué)以后有一個(gè)安排是安排院長講黨課，他就問研究生院的其它領(lǐng)導(dǎo)說9月26日下午4點(diǎn)，各位是否有時(shí)間，我花一個(gè)小時(shí)講講黃大年。他和黃大年雖然分屬不同領(lǐng)域，但都是非常心心相印的科學(xué)家，他們都是為了祖國的需要、為了組織的需要、為了民族的需要去付出自己的心血，去追求這個(gè)國家的更大目標(biāo)，最后自己犧牲。黃大年也是為了科學(xué)事業(yè)工作到生命的最后一夕，在他離去前一個(gè)月的時(shí)候，我有一件事印象特別深刻，他當(dāng)時(shí)到四川成都參加一個(gè)地學(xué)論壇，在上飛機(jī)前，因?yàn)樗�連夜工作，已經(jīng)連續(xù)好幾個(gè)晚上幾乎沒有睡覺，在飛機(jī)上他喝了兩口可樂，可能太過勞累，在飛機(jī)上暈倒了，下飛機(jī)之后人們趕緊把黃老師送上最近的醫(yī)院，當(dāng)時(shí)黃老師已經(jīng)昏迷了，但是人們給他做檢查的事后發(fā)現(xiàn)他懷里緊緊抱著一個(gè)筆記本電腦，他隨身攜帶，他硬抱著，別人拽都拽不開。他醒來之后第一反應(yīng)是看電腦在不在，發(fā)現(xiàn)電腦還在懷抱他就松了一口氣，他趕緊和旁邊的人說了一句話說“我可能快不行了，如果我不行了一定要把這個(gè)電腦交給國家，里面的研究資料非常重要”，這是他離去前一個(gè)月說的話，當(dāng)時(shí)他以為這是他的離別贈(zèng)言。我寫黃大年和鐘揚(yáng)就是想用自己的采訪體會(huì)，讓更多的讀者了解在我國有這么一批負(fù)重前行的人，為了更大的群體，為了更多的人過上更美好的生活，他們選擇做出更為大的犧牲。剛才講到復(fù)旦大學(xué)鐘揚(yáng)基金，我們最近又出了一本書叫《種子天堂》，這本書是寫給中小學(xué)生看的青少年讀本，這本書的封底寫了我們將把一部分收益捐獻(xiàn)給復(fù)旦大學(xué)鐘揚(yáng)教授基金，也算是給鐘揚(yáng)老師和張老師的愛心做一份貢獻(xiàn)。

主持人：剛才聽陳老師說到鐘老師和黃大年，我忽然想起另一位非常相似的人，從英國回來，在西北的核試驗(yàn)基地隱姓埋名幾十年的陳開甲老人，當(dāng)時(shí)我記得別人問他說你不回國可以有更大的成就，他說是，我不回國肯定會(huì)有更大的成就，但我回國的這種幸福感你們無法想象，因?yàn)槲宜�做的一切都是和我的祖國�?lián)系在一起。他們都是那種胸懷祖國的人，有這樣的人，這個(gè)時(shí)代有這樣的英雄，我們非常驕傲和自豪。陳老師寫了鐘老師這本書還有《黃大年》，已經(jīng)是兩位典型人物，未來還會(huì)不會(huì)有一些典型人物的報(bào)道？

陳聰：之前我在國外做駐外記者，在中東3年，回國之后就開始參與一些典型人物的寫作，我也想要去發(fā)覺我們這個(gè)時(shí)代這個(gè)民族真正支撐我們強(qiáng)大，支撐我們實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興中國夢(mèng)的核心在哪，我想挖掘這樣一些東西，所以在不斷的尋找不斷的挖掘，雖然我們和他們生前沒有相見，但我們有幸認(rèn)識(shí)這么偉大的科學(xué)家，這么偉大的民族脊梁。在這樣的過程中，內(nèi)心有一種強(qiáng)大的力量，覺得這就是我們民族未來發(fā)展的希望，是我們千千萬萬奮斗者努力的目標(biāo)。今年我也采訪了另外一位做地質(zhì)的地質(zhì)學(xué)家，他在去年9月去世，中國地質(zhì)大學(xué)地質(zhì)學(xué)家李德威，新華社今年會(huì)推出他的重磅報(bào)道。站在新中國成立70周年，進(jìn)行不忘初心教育的節(jié)點(diǎn)，我們想讓更多心有大我，至誠報(bào)國的科學(xué)家和愛國知識(shí)分子，能夠走入更多奮斗者的心里，鼓舞千萬的奮斗者為實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國夢(mèng)貢獻(xiàn)我們自己的力量，只要有這份力量，就像張老師所說的，我們就有這樣一分火種，每個(gè)種子都是一個(gè)火種，是一份希望，如果每個(gè)人心中都有一份希望，這樣綿延下去，未來就可期，美好生活就會(huì)向我們走來。我覺得這是我們想要達(dá)到的目的，也是希望各位讀者去支持我們的作品，也希望各位讀者能夠更多的讀懂鐘揚(yáng)，了解鐘揚(yáng)，認(rèn)識(shí)更多心有大我，至誠報(bào)國的愛國科學(xué)家和知識(shí)分子，給我們力量，鼓舞我們前行。

主持人：謝謝。用鐘老師的一句話來結(jié)束今天的訪談，他說“不是杰出者才有夢(mèng)，而是善夢(mèng)者才杰出，他們的夢(mèng)想是為改變國家而奮斗，也給千千萬萬奮斗者前行的動(dòng)力。”謝謝大家。

編輯：張瑞琪