習近平總書記指出，文化是一個國家、一個民族的靈魂�！耙粠б宦贰背�議提出九年來，重塑中國文化自信，推動中國文化走出去，筑牢國家治理深厚的精神支撐，已經成為時代主旋律。

作為中國和世界藝術殿堂中的杰出代表，身兼全國政協(xié)常委、中國美術館館長、中國美協(xié)副主席等多個職務，具有特殊人文精神和家國情懷的吳為山先生，對此會有怎樣獨特的感悟？

中國網(wǎng)總編輯、《似是故人來》節(jié)目發(fā)起人王曉輝對話吳為山，一起探尋中國現(xiàn)代雕塑中的氣韻之美

《絲路文明》：您在藝術領城的多個方面均有很高的造詣，包括書法、國畫、油畫等，為什么選擇了雕塑這門藝術？

吳為山：關于為什么選擇雕塑這門藝術，我可以說，雕塑的直觀性、塑造的直接性，以及其在空間中的可觀可撫性，吸引了我。大的雕塑還令⼈仰觀，為其所表達的精神所感動，具有永恒性。當然，選擇雕塑作為我終身的事業(yè)和追求，還得從我的成長說起。

1962年1月，我出生于江蘇省東臺縣時堰鎮(zhèn)一個書香之家，五六歲時就開始喜歡上那些陶瓷器皿上的畫作及家中所藏古書中的插圖。1979年，考取無錫工藝美校，在那里，我第一次看到維納斯、伏爾泰、米開朗基羅等那么多名⼈的雕像。兩年里，泥塑匠師高標先生的高超技藝令我大開眼界，吳冠中、張道一、錢紹武等校外名家的講座令他受益匪淺，畫家吳開誠先生在素描上的啟蒙與引導，奠定了日后我對藝術中“整體”的認知。我在大學學的是油畫，受留法歸國的秦宣夫、黃顯之，留日歸國的宋征殷和留蘇歸國的徐明華等前輩影響，堅持藝術實踐和理論研究雙足并行，打下造型的基礎，同時還走出校園，向林散之、錢松巖、蕭嫻等名家請教。1991年，我29歲，任南京師范大學雕塑教研室主任，獲得一個很好的機會，為林散之紀念館塑林散之像。夜深，在靜靜的燈光下，我與照片中儒雅高深的散之翁“對話”，走進詩書境界。雕塑，可以使精神活出，我可以與歷史對話，這是多么神奇的心與手的創(chuàng)造！我愛上了雕塑！

聚精會神投入創(chuàng)作

《絲路文明》：您從什么時侯開始萌生“為中外歷史⽂化⼈物塑像”這個念頭，出于什么考慮？

吳為山：20世紀90年代初，商業(yè)雕塑大行其道，當年，一幫年輕⼈到南京機場迎接一位歌星，有人說這班飛機上同行的還有楊振寧。年輕⼈便問，這個楊振寧是唱什么歌的？這件事情對我觸動很大，一位獲諾貝爾獎的科學大師竟然不被年輕一代知曉。那時，經濟大潮涌動，社會價值取向多元，許多年輕⼈對我們國家杰出的思想家、文學家、科學家、藝術家很陌生。我覺得應該用雕塑的⼿法為這些歷史⼈物塑像，建立時代豐碑，這就是我的初心！我要用雕塑藝術語言，為歷史上被⼈們逐漸忘記的那些值得留下尊容的⼈物塑像，讓⼈們感受這個民族走過來的足跡，迄今已完成雕塑600多件。其中，僅孔子像就塑有38種不同的“版本”。

《絲路文明》：您30多年間創(chuàng)作的600多件雕塑作品中，從古代先賢到當代大師、革命領袖，它們有沒有一些共通的藝術元素和精神內涵？10年前，聯(lián)合國秘書長潘基文對您的作品這樣評價：“這些作品表現(xiàn)的不僅是一個國家的靈魂，更是全⼈類的靈魂”。您如何解讀這一評價？

吳為山：中國文化是世界文化的組成部分，中國雕塑藝術的成就將豐富⼈類文化的寶庫，只有對話于世界，才能屹立于世界。作為一個有一定影響力的中國藝術家，要用自己的藝術語言講好中國的故事、中國⼈的故事，讓世界知道中國人民對世界的貢獻，中國文化對⼈類發(fā)展的歷史價值，展示博大精深的中華文化，展示蓬勃發(fā)展的中國形象。

以老子、孔子等為代表的中國文化名⼈塑像如今立于世界多個國家，是源于孔子和老子的歷史文化價值。我認為老子、孔子“不需要護照的旅程”是源于全⼈類對文化精髓的珍視與共鳴，這是讓中國精神和中華文化真正地走出去的根基�！白叱鋈ァ睂嶋H上包含著兩個維度，一是以現(xiàn)代的方式表現(xiàn)傳統(tǒng)的題材，二是在表現(xiàn)現(xiàn)代社會中借助傳統(tǒng)的方式。我們在表現(xiàn)當代生活的題材當中，更應該體現(xiàn)對傳統(tǒng)方式和傳統(tǒng)道德的一種尊重和繼承，這也是我們體現(xiàn)文化自信的一個重要的元素。

2012年9月4日，時任聯(lián)合國秘書長潘基文手扶孔子像面對世界一百多個國家的外交官發(fā)表演講：“這些作品表現(xiàn)的不僅是一個國家的靈魂，更是全⼈類的靈魂�！�

2017年1月，我應國際奧委會主席巴赫之邀所創(chuàng)作的《微笑的顧拜旦》雕像落成。

《孔子》雕塑矗立于巴西廣場，巴西廣場永久命名為“中國廣場”

2017年9月，應巴西庫里蒂巴市市長拉斐爾·格雷卡先生之邀，我創(chuàng)作的《孔⼦》雕塑矗立于巴西。市長說：“孔子不僅教我們如何做⼈，還引導我們如何從政。‘為政以德，譬如北辰’的德政思想，使我深受教益”。由于孔子像的永⽴，該市市政廣場永久命名為“中國廣場”。同年12月14日，我的雕塑作品《⼼靈之門——塔拉斯·舍甫琴科與杜甫對話》在烏克蘭基輔國立大學植物園揭幕。此前兩天，我的雕塑作品《問道》在白俄羅斯國家美術館落成。這兩件作品的落成，為中國與“一帶一路”共建國家文化交流增加了溫度。作品《⼼靈之門》矗立在基輔市心臟地帶，以兩本書擺成兩扇正在打開的門的樣式。而矗立在白俄羅斯國家美術館的雕塑《問道》，由孔子、老子兩尊青銅雕像組成，取自《史記·老子韓⾮列傳》中所記載“孔子問道于老子”的典故，生動地表現(xiàn)了兩位文化先賢晤面的歷史瞬間。孔子像氣韻高古渾然，展現(xiàn)儒家仁愛為本的道德追求；老子像飄逸悠游，體現(xiàn)道法自然的精神內核。

2018年5月5日，馬克思誕辰200周年之際，我創(chuàng)作的馬克思像在其故鄉(xiāng)德國特里爾的西蒙廣場隆重揭幕。馬克思雕塑被稱為新坐標、新起點、新高度，成為中德友誼的橋梁，也成為中國在國際社會宣傳新時代中國特色社會主義道路的重要載體。

2020年1月17日，《超越時空的對話——意大利藝術巨匠達·芬奇與中國畫家齊白石》在意大利芬奇市隆重“落戶”

2020年1月17日，大型雕塑《超越時空的對話——意大利藝術巨匠達·芬奇與中國畫家齊白石》在意大利芬奇市“落戶”，落成儀式上奏響中華人民共和國國歌。

2021年9月，大型雕塑《神遇——孔子與蘇格拉底的對話》在希臘雅典古市集遺址落成

2021年9月16日，我創(chuàng)作的青銅組雕作品《神遇——孔子與蘇格拉底的對話》在希臘雅典隆重揭幕。兩位巨⼈共同向世⼈講述⼈類的未來。

2021年11月14日，應日本長崎縣邀請，我創(chuàng)作的雕塑《隱元禪師像》在日本具有四百年歷史的興福寺揭幕，明代高僧的形象重現(xiàn)于當代。

2022年7月20日，我創(chuàng)作的雕塑《鑒真像》在日本東京上野公園落成，鑒真的再次“東渡”，以藝術敘說著中日世代友好的祈愿。

講好中國故事任重而道遠。作為講者的我，有說不完的情節(jié)，道不盡的情感。在構建⼈類命運共同體的倡導下，這些故事將引發(fā)出新的故事，口口傳誦，代代相傳。

《絲路文明》：您如何理解魯迅先生“只有民族的，才是世界的”這句經典？您把許多中國文化符號性⼈物的雕像立于世界上很多重要地點，您的雕塑作品中也不文外國歷史⼈物、當代國家元首。我想起您說過：“我的藝術不迎合西方人”。這也被認為是您最為⼈樂道的一句名言。您如何看待這其中的關聯(lián)？

吳為山：在全球化時代背景下，在包羅萬象的藝術生態(tài)中，中國的美術家要找到支點，保持平衡，才能使經典藝術與當代創(chuàng)造有機融合，使中國美術在世界藝術史圖景中立定文化坐標。正是基于這樣的考慮，在對中華美學精神、對中國傳統(tǒng)雕塑藝術進行研究的基礎上，我提出“寫意雕塑”的概念。中國寫意藝術，源自天象地脈的造型意象，合于中國古代天⼈合一的大宇宙生命理論，表現(xiàn)為象、氣、道逐層升華而又融通合一的動態(tài)審美。它的表現(xiàn)智慧和創(chuàng)作過程，它的思想性和形式特征，皆是東方精神的形象對應。它敘述和弘揚的是一個古老而彌新的民族之詩性追求。

中國的寫意雕塑，注重生活的原型，所謂“外師造化，中得⼼源”是中國寫意雕塑的理論表現(xiàn)。作品的生成往往是急速的，外形呈發(fā)散狀，更注重“神”的寫意，集中體現(xiàn)在對瞬間表情的捕捉，并把這種表情理想化、夸張化、詩意化。民間泥塑、漢俑中表現(xiàn)得尤為明顯。中國的寫意雕塑雖不是作者直接對著對象寫生，但處處體現(xiàn)出作者對生活的觀察和熱情，因此，在外形方面看不到主觀解構對象的痕跡，倒是在外部塑造的⼿法上留下了作者深深的情、意，自然的肌理以及潛意識中的變形等。正如齊白石之言：太似則媚俗，不似則欺世。寫意更傾向于主觀，是⼀種文化主張的積極探索，是文化自信的標識。這種民族的時代性創(chuàng)造正是豐富世界文化的中國元素。世界是多元的互補，是異質同構的整合體。所以，“具有民族的才是進步的”。

學習外國經驗，不迎合外國潮流。源遠流長的中國文化在海納百川中，融⼊⼈類文明的海洋，在遵循⼈類歷史發(fā)展的規(guī)律中以強大的生命⼒量和鮮明的精神價值導向，乘風破浪，一瀉千里。毋須迎合，自我體系，自有大格局。

《絲路文明》：每次想到您講過的“讓‘中國⼈’⽴到世界，是我終身的努⼒與追求”就讓⼈非常提勁。您如何解釋這一句話，您覺得這個目標算實現(xiàn)了嗎？

吳為山：⼈類的生命本源是共同的，理想追求也是共通的。兩千多前的軸⼼時代，中國的孔子和古希臘的柏拉圖近乎同時提出了大同思想和理想國。2017年1月，習近平總書記在瑞士日內瓦發(fā)表題為《共同構建⼈類命運共同體》的主旨演講，描繪了⼈類命運共同體的美好未來。

藝術是溝通⼈們⼼靈的橋梁。我的履職，最重要的是把“大寫的中國⼈”立到世界，把中國藝術帶向國際。2015年11月7⽇，于新加坡中國文化中⼼，我創(chuàng)作的《孔子問道于老子》大型雕塑前，我向習近平總書記匯報了文藝座談會講話精神對全國廣大文藝工作者巨大⿎舞。通過雕塑《問道》，我表達：文化傳播就是傳道，只有將問道與傳道相結合，才能產生世界范圍內的⽂化對話。2016年，300件中國經典美術作品在墨西哥展出，我們培訓了140名墨西哥志愿者，他們用西班牙語向世界講述中國。2019年5月4日，為紀念留法勤工儉學運動100周年，我受邀創(chuàng)作的大型雕塑《百年豐碑》永立法國蒙達爾紀鄧小平廣場。在揭幕儀式上，雄壯的中華人民共和國國歌在法蘭西上空經久回響。我以“孔子問道于老子”為主題而創(chuàng)作的雕塑《問道》，落成于歐洲、美洲、亞洲多個國家。上世紀九十年代，我在歐洲訪學，看到古董店里有不少表現(xiàn)中國⼈的小雕塑，有的留著長辮子，有的穿長袍子抽大煙，形象枯槁。小腳⼥子同樣臥床抽大煙。歐洲同行告訴我，中國⼈的形象在世界上要么做勞工，要么“賣花生”。我的神經受到刺激！這有損于中國的崛起。一個落后貧窮的國家是不可能受到世界的尊重。一個誕生了老子、孔子、祖沖之、李時珍的民族，豈能遭此羞辱。我⽴志塑⼈，塑中國⼈，塑“大寫”的中國⼈。而今，伴隨中華人民共和國國歌回響在異國天空，立像落成，我是多么的自豪。

《絲路文明》：您的履歷令⼈嘆為觀⽌，您身上的頭銜和獲得的各類令⼈震撼的榮譽讓⼈眼花繚亂。眾多的頭銜和榮譽中，您最看重哪⼀個？

吳為山：白天我是中國美術館館長，下班后就是⼀名雕塑家，⼀名老師。我每天只睡四個來小時，除了工作沒有其他愛好。作為中國美術館“一號服務員”，美育大眾是我的本職工作。新時代以來，中國美術館舉辦了“典藏活化”“捐贈與收藏系列展”“大師講大美”“為新時代⼈物塑像”等成系列的展覽、活動，要通過這些行為來使國家美術殿堂的作用得到更好發(fā)揮，弘揚優(yōu)秀藝術、⼀流藝術大師的作品，讓美術館成為化育普通大眾的平臺。

《絲路文明》：您是世界級的著名雕塑藝術家，但您也同時是全國政協(xié)常委、中國美術館館長、中國美術家協(xié)會副主席、中國城市雕塑家協(xié)會主席、法蘭西藝術院通訊院士等。在“一帶一路”倡議背景下，在推動中國文化走出去、講好中國故事方面，您其實肩負有更多的使命。您有哪些具體的構想和安排？

吳為山：中華民族從古到今，有太多可歌可泣的⼈和事，而講故事的機會并非天天有。因此向世界講好中國故事，要選擇經典的故事，要講文化的精髓。培養(yǎng)文化自信，首先要深⼊了解自己民族優(yōu)秀的傳統(tǒng)，尤其是中華美學精神。中華民族的精神大廈是由“有筋骨、有道德、有溫度”“思想精深、藝術精湛、制作精良”的大量⽂藝作品構建而成的。因此，創(chuàng)作具有中國精神的好作品并進行有效傳播是十分重要的。以老子像、孔子像為代表作品在英國劍橋菲茨威廉博物館，韓國、意大利、比利時、法國、新加坡等國的重要博物館、美術館與駐外藝術機構先后展出，有些永久落成在世界各地。

一尊尊雕塑，在不同的土地上，為構建人類命運共同體代言。中國美術館牽頭成立了“絲綢之路國際美術館聯(lián)盟”和“金磚國家美術館聯(lián)盟”，我分別擔任兩個聯(lián)盟秘書長，與各國美術家共鑄美好。文明因交流而多彩，文明因互鑒而豐富，文明因交流互鑒而和諧共生。金磚國家美術館聯(lián)盟論壇成立以來，工作成果頗豐。我們秉承“共商、共建、共享”的原則，堅持“互學、互鑒、互利”的理念，推動聯(lián)盟活動持續(xù)舉辦，切實保證聯(lián)盟互動合作的長效化、機制化，借由人文交流將增進民心相通落到實處。

文明對話，其本質則是⼼靈相通。世界文明交流，我認為應該堅持“一張臉，一顆⼼，一個魂”。一張臉，就是中國文化的面貌；一顆⼼，是指包容、真誠、溫厚的心；一個魂，則是中華與⼈類文明之魂。

隨著中國文化的國際影響力日益提升，希望有更多藝術家走出國門，當你擁抱世界之同時，世界也擁抱你。文化為核，藝術為媒。在不斷碰撞、交流、交融、互鑒中，藝術之花生機勃發(fā)，世界群芳爭艷。（《絲路文明》記者 劉根社 周金柱 圖由受訪者提供）

編輯：王俞