李育善，筆名雨善，出生于丹鳳縣棣花鎮(zhèn)苗溝村。陜西省作家協(xié)會(huì)第二屆、第三屆簽約作家，出版《驚蟄之后》《李育善散文集》《山里的事》《走過(guò)丹江》等著作。曾榮獲第三屆柳青文學(xué)獎(jiǎng)新人獎(jiǎng)等十多項(xiàng)文學(xué)獎(jiǎng)。4月24日，李育善老師受邀來(lái)到了商洛日?qǐng)?bào)社演播室接受采訪。初見(jiàn)李育善老師，對(duì)他第一印象便是：謙厚隨和。身形并不高大魁梧，說(shuō)話也輕聲細(xì)語(yǔ)，微笑時(shí)常掛在臉上。精神世界豐富的人從外表看起來(lái)都是比較內(nèi)斂沉靜的，他的人就如同他的散文一樣，讓人接觸起來(lái)如沐春風(fēng)。

記者：李老師您好，歡迎來(lái)到我們的演播室，本次采訪我想先從您寫(xiě)作之路的萌芽時(shí)期開(kāi)始聊起。賈平凹老師在《走過(guò)丹江》學(xué)術(shù)研討會(huì)上的講話上提到過(guò)，您最初踏上寫(xiě)作之路是興趣使然，現(xiàn)如今成為商洛的知名作家，大部分是靠自己一路摸索、鉆研過(guò)來(lái)的，能跟我們聊聊您是如何走上文學(xué)創(chuàng)作之路的嗎？您在初學(xué)階段最喜歡讀哪位名家的作品？

李育善：我真正走上文學(xué)寫(xiě)作之路是在上世紀(jì)90年代。其實(shí)我這個(gè)人比較笨，我們60年代出生的人讀書(shū)都比較少，尤其是初中的時(shí)候“學(xué)工學(xué)農(nóng)”，幾乎沒(méi)學(xué)過(guò)什么文化課�？忌蠋煼逗�，第一節(jié)作文課給我的印象很深，老師布置了一篇命題作文。當(dāng)時(shí)寫(xiě)作對(duì)我來(lái)說(shuō)還是件很艱難的事，費(fèi)了幾個(gè)晚上終于寫(xiě)了一篇文章，只寫(xiě)了一百二十個(gè)字，到了第二周作文講評(píng)的時(shí)候，老師把我的作文作為反面的典型在課堂上講評(píng)了一下，當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得自己寫(xiě)作水平太差了，從此以后便不敢再去寫(xiě)作，那時(shí)候的文學(xué)夢(mèng)是沒(méi)有基礎(chǔ)的。

參加工作之后，我母親要我給遠(yuǎn)在外地的大舅寫(xiě)信問(wèn)候。我的文字基礎(chǔ)差，很艱難地寫(xiě)好信寄去。大舅修改后寄給我，讓我再抄一份寄他（大舅文學(xué)水平很高）。這事對(duì)我刺激很大，自己已經(jīng)是一名人民教師了，竟連封信都寫(xiě)不好。所以我就暗下決心，一定要鍛煉好自己最基本的語(yǔ)言表述能力。從此我便開(kāi)始堅(jiān)持寫(xiě)日記，把初高中的語(yǔ)文課本翻出來(lái)重新學(xué)習(xí)，后來(lái)考上了商洛師專(zhuān)（現(xiàn)在的商洛學(xué)院）中文系，從那個(gè)時(shí)候才開(kāi)始真正地接觸文學(xué)。我用在師專(zhuān)學(xué)習(xí)的那幾年閱讀了大量書(shū)籍，后來(lái)在1985年左右，開(kāi)始了自己的文學(xué)創(chuàng)作。

讀書(shū)這方面，本土作家里我讀賈平凹老師的作品比較多，他的書(shū)基本上都讀過(guò)，再就是很喜歡讀沈從文和林清玄的書(shū)，還有就是咱們最經(jīng)典的《紅樓夢(mèng)》，有些自己喜歡的會(huì)讀好幾遍，反復(fù)地去體會(huì)�？偟膩�(lái)說(shuō)，對(duì)我寫(xiě)散文影響最大的還是賈平凹和沈從文老師。

記者：我之前讀過(guò)您的散文，其中讓我印象最深的是《從苗溝到丹江》，在這篇散文中，您將門(mén)前的一棵樹(shù)、老家的一潭水這些生活中隨處可見(jiàn)的事物賦予深刻的立意，讓人感到非常有共鳴。這也能說(shuō)明，其實(shí)一位作家最大的能量來(lái)源就是自己腳下的這片土地，自己生活的環(huán)境。我想請(qǐng)您談?wù)勗谀�看�?lái)，家鄉(xiāng)這片土地是如何給您提供文學(xué)創(chuàng)作的能量的？

李育善：其實(shí)我的文學(xué)創(chuàng)作就扎根在咱們這片沃土上，商洛的山山水水滋潤(rùn)、哺育了我的寫(xiě)作。目前我出版的這四本書(shū)，百分之八十以上都是在寫(xiě)家鄉(xiāng)，寫(xiě)秦嶺。有句話叫“一方水土養(yǎng)一方人”，在我看來(lái)也可以說(shuō)“一方水土養(yǎng)一方文”�！稄拿鐪系降そ�》就記錄著我身邊發(fā)生的故事，有些都是真人真事。著名的評(píng)論家李景澤先生對(duì)我第一本書(shū)的評(píng)價(jià)就是：“育善會(huì)更深入、更耐心、更堅(jiān)定地書(shū)寫(xiě)他的故鄉(xiāng)。他會(huì)把苗溝作為世界地圖中心�！彼�以我感覺(jué)不管是以前的還是今后的寫(xiě)作，我都將深深扎根在咱們秦嶺的土地之中，扎根在丹江的河畔來(lái)寫(xiě)商洛的人和事。

記者：在您準(zhǔn)備《走過(guò)丹江》這部作品時(shí)，用了近三年時(shí)間，走訪了近400個(gè)村鎮(zhèn)500余人，對(duì)丹江做了實(shí)地勘察，在我們看來(lái)，寫(xiě)自己最熟悉的事物應(yīng)該是胸有成竹的，您是出于什么樣的考慮，要去重新認(rèn)識(shí)丹江，為《走過(guò)丹江》做一次專(zhuān)門(mén)的調(diào)研工作呢？這段特殊的經(jīng)歷中有沒(méi)有什么讓您印象深刻的故事？

李育善：從走丹江到寫(xiě)丹江，用了近三年的時(shí)間，為啥想到要去寫(xiě)丹江呢？2013年底我在北京見(jiàn)到《光明日?qǐng)?bào)》的主編韓小蕙，她也是個(gè)著名的作家。我們當(dāng)時(shí)聊到南水北調(diào)這個(gè)話題，我告訴她丹江口是丹江和漢江的入口，源頭在我們丹江，她當(dāng)時(shí)很驚訝，表示自己竟不知自己喝的水是來(lái)自商洛的，希望我盡快為丹江寫(xiě)篇文章。她的建議很觸動(dòng)我，第二年春天，我便用了三個(gè)周末的時(shí)間，從丹江源頭走到了白浪，之后寫(xiě)了八千多字發(fā)表到了《光明日?qǐng)?bào)》。當(dāng)時(shí)那篇文章叫做《從商洛到北京的水》，刊發(fā)的時(shí)候修改成了《商洛：一江清水送北京》（2014年4月25日13版一整版）。

文章發(fā)表之后我就在想，丹江是咱們的母親河，我長(zhǎng)這么大，對(duì)它的認(rèn)識(shí)大部分是從史料上得來(lái)的，了解的還是比較少，比較淺薄，所以就覺(jué)得應(yīng)當(dāng)花點(diǎn)功夫去更深層次地了解咱們的母親河。有了這個(gè)想法之后，有次我跟平凹老師閑聊時(shí)談了談，他聽(tīng)了后很高興，說(shuō)是個(gè)不錯(cuò)的題材，還提到有機(jī)會(huì)跟我一起去走走丹江。其實(shí)當(dāng)時(shí)我還沒(méi)有下定決心要做這件事，結(jié)果平凹老師在2018年《驚蟄之后》北京研討會(huì)上把這個(gè)事給講出來(lái)了，算是把我“逼上梁山”了，這下不做都不行啦，哈哈，從那以后就堅(jiān)持往下走了。

具體開(kāi)始走的時(shí)間是2017年的6月3號(hào)，我記得很清楚那天下著毛毛雨，我們是從丹江源頭開(kāi)始往下走的，基本上每周六我們幾個(gè)朋友都會(huì)一起去沿江進(jìn)行采訪。在整個(gè)采訪過(guò)程中，遇到讓我難忘的人和事不少。我記得有一個(gè)咱們?cè)瓉?lái)商洛師范的教授叫張甲，他退休之后二十多年如一日地在黑山的一個(gè)山區(qū)植樹(shù)造林，把自己住處周邊的山窩窩都種上了果樹(shù)、核桃樹(shù)，還種了一些中草藥。我對(duì)他的事跡有所耳聞，但想著還是得登門(mén)去拜訪一下，做個(gè)采訪。老教授八十多歲了，是個(gè)樂(lè)天派，一個(gè)人在深山里生活了二十多年，但他卻說(shuō)：“孤獨(dú)寂寞也能使人長(zhǎng)壽�！蔽覀�?nèi)グ菰L他的時(shí)候正值夏季，當(dāng)時(shí)剛下過(guò)一場(chǎng)暴雨，他親自下到果園給我們采摘了一些早蘋(píng)果、西紅柿，熱情地招呼了我們，還跟我們暢談了許多自己這么多年來(lái)植樹(shù)造林的感悟。跟他告別的時(shí)候，已經(jīng)接近黃昏了，由于下過(guò)雨，路很滑，但是張教授還是堅(jiān)持步行送了我們?nèi)�四里路。這段采訪經(jīng)歷讓我記憶猶新并且深受感動(dòng)。

還有就是采訪丹江航運(yùn)這方面的經(jīng)歷。據(jù)史料記載，丹江的航運(yùn)最興盛的階段應(yīng)該是在明清時(shí)期，龍駒寨的輝煌就得益于丹江航運(yùn)的發(fā)達(dá)。我想，既然要寫(xiě)丹江的航運(yùn)，除了查找史料，還需要一些鮮活的東西，所以那時(shí)候就很希望找到一些舵手或者纖夫，甚至見(jiàn)過(guò)行船的人也可以。但是由于年代比較久遠(yuǎn)，參與過(guò)航運(yùn)的人們都已經(jīng)老去，尋找他們難度很大。有次跟老同學(xué)閑聊時(shí)跟他提及這個(gè)事，意外得知他外公就是當(dāng)年河上一名“船老大”，這一下子讓我高興起來(lái)，但可惜他外公本人在上世紀(jì)七十年代就過(guò)世了，好在留下幾條線索，我們就順著這些線索去查找信息，后來(lái)還真找到了一些當(dāng)年給他拉過(guò)纖的老同志，還找到了他的后人。在《走過(guò)丹江》中有一段是專(zhuān)門(mén)寫(xiě)“船老大程端陽(yáng)”的，這個(gè)人身上有很多商洛人的特點(diǎn)，直爽真誠(chéng)、吃苦耐勞�？偟膩�(lái)說(shuō)，在我走丹江的這段過(guò)程中，難忘、感人的事很多，不管過(guò)多長(zhǎng)時(shí)間，我走過(guò)的這些地方，見(jiàn)過(guò)的那些面孔，會(huì)永遠(yuǎn)留在我的腦海里。

記者：如果說(shuō)您最初的文學(xué)夢(mèng)是扎根在秦嶺深山，丹江河畔的一顆種子，那么現(xiàn)在這顆種子已經(jīng)長(zhǎng)成了一棵大樹(shù)，枝葉已經(jīng)延伸到了更高更遠(yuǎn)的地方。不難發(fā)現(xiàn)您的很多作品都包含著探索中國(guó)農(nóng)村發(fā)展變遷的思考，比如《一個(gè)村子的選舉》《鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部》等，可否跟我們分享一下您對(duì)探索這些問(wèn)題有什么心得體會(huì)？

李育善：我們是處在咱們國(guó)家的社會(huì)轉(zhuǎn)型期的一代人。上世紀(jì)90年代我在農(nóng)村的時(shí)候還有農(nóng)業(yè)稅一類(lèi)的，需要從老百姓身上征收的稅款。我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章叫《收稅的日子》，當(dāng)年在鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作的時(shí)候，收稅是鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府的一項(xiàng)工作內(nèi)容，但是看到老百姓家里那么窮，心里確實(shí)不忍心，那種心里的糾結(jié)讓人很難過(guò)。當(dāng)時(shí)全國(guó)人大有一個(gè)財(cái)經(jīng)工委的主任來(lái)調(diào)研鄉(xiāng)鎮(zhèn)財(cái)政和結(jié)構(gòu)改革問(wèn)題，我當(dāng)時(shí)就跟他談了我的想法：作為我們貧困地區(qū)，既要考慮群眾的承受能力，還要考慮地方的發(fā)展，為了兼顧這兩方面，中央可否能多給點(diǎn)支持。那位主任對(duì)我的看法表示很贊同，他說(shuō)一個(gè)基層的鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部，能夠?yàn)槿罕娙ニ伎歼@些問(wèn)題，值得表?yè)P(yáng)，這正是我們所需要的。他說(shuō)的話讓我很受鼓舞，這也是我最初開(kāi)始思考中國(guó)農(nóng)村發(fā)展變遷時(shí)的一個(gè)動(dòng)力。

我在寫(xiě)《一個(gè)村子的選舉》時(shí)，探究的是中國(guó)農(nóng)村民主的進(jìn)程，其實(shí)在這個(gè)過(guò)程中，農(nóng)民群眾最能深切體會(huì)到的就是基層村干部的選舉。在這曾經(jīng)的一場(chǎng)場(chǎng)選舉中產(chǎn)生的矛盾、斗爭(zhēng)都會(huì)讓我陷入思考，每一幕都在記錄著法治和民主在中國(guó)農(nóng)村是如何一步步往前推進(jìn)的，很多能突出農(nóng)村轉(zhuǎn)型的片段都體現(xiàn)在《驚蟄之后》和《走過(guò)丹江》兩本書(shū)里。讀過(guò)《走過(guò)丹江》的朋友們應(yīng)該都能從中體會(huì)到我對(duì)當(dāng)?shù)剞r(nóng)村政策的一些理解，以及對(duì)基層一些村干部工作不到位的反映和思考，比如說(shuō)一些地方人們對(duì)評(píng)貧困戶有不滿意，我們?cè)诓稍L之后都將這些問(wèn)題一一記錄下來(lái)，反饋給了當(dāng)?shù)卣�府。我們�(cè)诘�鳳魚(yú)嶺水庫(kù)采訪的時(shí)候，水庫(kù)壩下正在開(kāi)發(fā)，造成了村民出行不便，這個(gè)事情也是通過(guò)我們反饋，政府給及時(shí)解決了。在整個(gè)采訪的過(guò)程中，只要發(fā)現(xiàn)老百姓生產(chǎn)、生活上有任何不便的地方，我們都會(huì)記錄下來(lái)，盡可能地反映給當(dāng)?shù)氐南嚓P(guān)部門(mén)，予以解決。

在社會(huì)轉(zhuǎn)型期，中央實(shí)施了一些利民政策，比如說(shuō)減免農(nóng)業(yè)稅等，確實(shí)給群眾帶來(lái)了切身利益。近幾年國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展較快，群眾的日子也變好了，但是我有時(shí)候又在想：隨著城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，現(xiàn)代的農(nóng)村怎么樣發(fā)展？這就又得說(shuō)到我們現(xiàn)在的“鄉(xiāng)村振興”，我認(rèn)為這個(gè)政策的出臺(tái)是十分高明的。在城鎮(zhèn)化的過(guò)程中，不能把農(nóng)村這一塊忽略了，更不能讓農(nóng)村群眾焦慮下去。近期習(xí)近平總書(shū)記來(lái)陜西視察，給我的感觸是：商洛要不負(fù)總書(shū)記囑托，在脫貧攻堅(jiān)中長(zhǎng)久地富起來(lái)。因此，近幾年在脫貧攻堅(jiān)的同時(shí)，我們也在落實(shí)鄉(xiāng)村振興，從環(huán)境上開(kāi)始改變農(nóng)村的面貌，再加上集體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和產(chǎn)業(yè)的帶動(dòng)，這些好的政策在咱們農(nóng)村落地開(kāi)花，讓很多鄉(xiāng)村都變得煥然一新，我認(rèn)為這就是咱們農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展的長(zhǎng)久之計(jì)。

記者：還有個(gè)話題想請(qǐng)您談?wù)�，在日常中，您在作為一名作家的同時(shí)，還是一位政府機(jī)關(guān)公務(wù)人員，身在其中，您親身體會(huì)到了基層干部的酸甜苦辣，也能聽(tīng)到最真實(shí)的群眾的聲音。您覺(jué)得自己在平時(shí)工作中的所聞所見(jiàn)，和所感所想有沒(méi)有幫助到您積累寫(xiě)作素材呢？在您看來(lái)，公職人員和作家這兩種身份是有沖突的還是相互成就的？

李育善：我覺(jué)得我的工作和寫(xiě)作其實(shí)是相輔相成的。過(guò)去我寫(xiě)的文章有很多就是寫(xiě)我的工作的，比如《鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部》《一個(gè)村子的選舉》《驚蟄之后》，還有一些寫(xiě)扶貧題材的作品，都是我當(dāng)時(shí)在基層工作的真實(shí)經(jīng)歷。對(duì)我來(lái)說(shuō)，工作是公務(wù)人員的第一要?jiǎng)?wù)，干好工作的前提下，才能考慮自己的業(yè)余時(shí)間如何處理。其實(shí)在工作的過(guò)程中，根本沒(méi)有心思去想著自己怎么寫(xiě)作。像我寫(xiě)《一個(gè)村子的選舉》《鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部》，都是由于我離開(kāi)那個(gè)村子十年之后常會(huì)想起當(dāng)時(shí)的畫(huà)面，感覺(jué)歷歷在目，不把它們記錄下來(lái)總覺(jué)得心里有些不踏實(shí)。扶貧題材的文章，有些是我自己平時(shí)日記中的工作感悟稍作整理后形成的。同時(shí)，對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，寫(xiě)作的好處在與能把自己工作中不到位的地方在思考中進(jìn)行總結(jié)、反思，從而在后面的工作中加以改進(jìn)。

老百姓的飲食是天大的事，我在食藥監(jiān)局呆的那些年，每到元旦我都會(huì)去街上暗訪，那時(shí)候就寫(xiě)我怎么樣去暗訪，過(guò)程中都發(fā)現(xiàn)了什么問(wèn)題，去寫(xiě)作為一個(gè)消費(fèi)者角度所看到的現(xiàn)象還有感受，這些文章在我們后面的監(jiān)管中，也起到了一定的輔助作用。其實(shí)當(dāng)時(shí)在記錄的時(shí)候，并沒(méi)有加任何文學(xué)性的東西，回過(guò)頭來(lái)大家一起讀的時(shí)候，卻還蠻有感觸。

記者：其實(shí)不光是我們公務(wù)人員，還有群眾也很需要這樣的作品，一方面可以敦促公務(wù)人員的工作，讓大家在作品中對(duì)照反思，另一方面也可以讓讀者更加理解干部們的工作，增進(jìn)干群“魚(yú)水情”。

李育善：對(duì)，是的。

記者：很多作家在文學(xué)創(chuàng)作時(shí)，會(huì)將自己心中想要表達(dá)的理念融進(jìn)情節(jié)或人物當(dāng)中，從而通過(guò)文字去反映時(shí)代縮影、社會(huì)百態(tài)和自己對(duì)世界的認(rèn)知。有時(shí)候我們讀一篇文章，其實(shí)就是去了解、解讀背后的這位作者。那么您最希望通過(guò)自己的作品向讀者們傳遞什么樣的觀念？您又想讓讀者們通過(guò)文字去認(rèn)識(shí)一個(gè)什么樣的李育善呢？

李育善：我的寫(xiě)作總體來(lái)說(shuō)還是以傳遞正能量為主，想把生活中，乃至生命的過(guò)程中的真善美展現(xiàn)給大家，帶有批判性的文章并不是我的強(qiáng)項(xiàng)。大到國(guó)家小到小家，包括每個(gè)人的一生中，都有閃光的東西。把這些閃光的東西抓住，把美的東西通過(guò)文字分享給讀者們，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是很欣慰的事。

寫(xiě)了這么多年，我想留給讀者們的印象就是——這個(gè)作者是個(gè)善良的人，是個(gè)真誠(chéng)的人，是個(gè)能把真善美送到每個(gè)人心中去的人。當(dāng)然，這只是我的理想，不一定讀者們都有這樣的感觸。咱們商洛鄉(xiāng)黨有一些比較喜歡讀我的文章，一方面是因?yàn)槲覍?xiě)的就是咱們本土的人和事，比較親切熟悉，另一方面，就是我把一些真的東西講述給了大家，讓他們能夠感同身受吧。總之，用最真誠(chéng)的態(tài)度去創(chuàng)作文學(xué)作品，是我的初心，我將會(huì)把這份初心永遠(yuǎn)堅(jiān)持下去。

采訪札記：

有人說(shuō)，李育善的書(shū)是為山里人立傳，為商洛立傳的，他的作品中囊括了商洛的歷史文化、地理民俗，人物百態(tài)，還有從上世紀(jì)七十年代至今商洛經(jīng)濟(jì)的發(fā)展變化，是當(dāng)代商洛的“地方志”。從與他的交談中記者體會(huì)到，他腳踩著秦嶺的沃土，目光早已投向了更遼闊的地方。南水北調(diào)、植樹(shù)造林、脫貧攻堅(jiān)、鄉(xiāng)村振興……他的文字里記錄著時(shí)代向前邁進(jìn)的一幕幕縮影，還承載著他心系民生的博愛(ài)情懷。

采訪過(guò)程中，李老師兩次提到：“我在寫(xiě)作上不算是有天賦的�！边@句話讓記者感觸很深，可能李老師的“沒(méi)有天賦”恰恰是他最大的“天賦”，即真誠(chéng)。他帶著真誠(chéng)用腳去奔波，用眼去見(jiàn)證，用耳去傾聽(tīng)，筆尖寫(xiě)下的自然也都是最真誠(chéng)的文字，這才往往是最能打動(dòng)讀者的。

編輯：慕瑜