導(dǎo)演宋滿朝

紀(jì)錄片《老謝》拍攝花絮

老謝去年在漢城湖舉辦的個(gè)人影展

提到紀(jì)錄片，各種主流平臺(tái)和媒體推薦的大都是BBC經(jīng)典之作，但是這兩年，隨著像《舌尖上的中國(guó)》《我在故宮修文物》等叫好又賣座的紀(jì)錄片的誕生，大眾越來(lái)越多地開(kāi)始關(guān)注這個(gè)記錄社會(huì)生活的“第二只眼”。

在西安，有這么一位紀(jì)錄片導(dǎo)演，去年他的作品《老謝》獲得第22屆中國(guó)電視紀(jì)錄片長(zhǎng)片好作品獎(jiǎng)，并且入圍2016年中國(guó)廣州國(guó)際紀(jì)錄片決賽，還奪得印尼國(guó)際電影節(jié)最佳紀(jì)錄電影獎(jiǎng)。他為了自己的夢(mèng)想與情懷，堅(jiān)持拍攝并不賺錢(qián)的紀(jì)錄片，甚至用商業(yè)養(yǎng)情懷。他叫宋滿朝，一個(gè)土生土長(zhǎng)的西北漢子。

關(guān)于《老謝》獲獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)既高興也擔(dān)憂老謝未來(lái)

文化藝術(shù)報(bào)：2016年11月11日，由陜西全景紀(jì)錄影視公司耗費(fèi)2年時(shí)間，精心打造拍攝的人物紀(jì)錄片《老謝》獲得第22屆中國(guó)電視紀(jì)錄片長(zhǎng)片好作品獎(jiǎng)，并入圍2016年中國(guó)廣州國(guó)際紀(jì)錄片決賽�？梢苑窒硪幌庐�(dāng)初獲獎(jiǎng)時(shí)的心情和想法嗎？

宋滿朝：2016中國(guó)（廣州）國(guó)際紀(jì)錄片節(jié)入圍對(duì)我來(lái)說(shuō)印象是很深刻的，畢竟這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)有來(lái)自111個(gè)國(guó)家和地區(qū)的4059部作品參評(píng)，而《老謝》能入圍對(duì)我來(lái)說(shuō)就已經(jīng)和獲獎(jiǎng)一樣了。

當(dāng)時(shí)我的心情還是很復(fù)雜的，對(duì)于導(dǎo)演身份的我來(lái)說(shuō)，作品被認(rèn)可是一項(xiàng)榮譽(yù)，但是我在拍的過(guò)程中早已走入老謝（謝萬(wàn)清）的生活，而這部片子卻對(duì)他的生活沒(méi)有什么改變，我印象很深的就是馬上快過(guò)年了，他家門(mén)口還圍著很多人（債主）要錢(qián)，他能不能過(guò)個(gè)好年都很讓人擔(dān)心。雖然我和老謝在現(xiàn)場(chǎng)與大家交流分享很開(kāi)心，但是老謝未來(lái)的路怎么走誰(shuí)也不知道，頒獎(jiǎng)回去之后他又成為一個(gè)普通的農(nóng)民，過(guò)著窮苦的日子。我想著拍完以后應(yīng)該會(huì)有相關(guān)部門(mén)重視底層農(nóng)民的夢(mèng)想，但是實(shí)際上是無(wú)人問(wèn)津。

文化藝術(shù)報(bào)：《老謝》講述了一個(gè)農(nóng)民攝影愛(ài)好者到農(nóng)民攝影家47年的堅(jiān)守、歷練,和舉辦個(gè)人影展的故事。您是基于什么想法而拍攝這樣的紀(jì)錄片的？

宋滿朝：老謝的攝影夢(mèng)想和我最早學(xué)攝影的夢(mèng)想是一樣的，他堅(jiān)持用膠片攝影，喜歡真實(shí)的東西，我也一樣，他一直在證明自己有能力用膠片機(jī)拍好照片，我就覺(jué)得我們這些人也應(yīng)努力拍好他這個(gè)農(nóng)民的夢(mèng)想，而且《老謝》是正能量的故事，拍攝這部影片也為西部農(nóng)村留下了珍貴的影像資料。

《老謝》題材的發(fā)現(xiàn)，其實(shí)就是老謝拍的一張張散發(fā)著泥土芬芳的照片，透過(guò)老謝質(zhì)樸的鏡頭，我看見(jiàn)了驢的渴望、那片土地的渴望，以及照片背后老謝的渴望。在我的意識(shí)形態(tài)里，農(nóng)民的生活結(jié)構(gòu)里除了種地放羊是他的本職工作外，像和玩攝影、辦影展是兩個(gè)不沾邊的東西，這樣人物個(gè)性巨大反差，感動(dòng)了我們，就這樣就開(kāi)始了調(diào)研和拍攝。

文化藝術(shù)報(bào)：影片中，你用春夏秋冬鮮明的季節(jié)變化來(lái)反映老謝和其他農(nóng)民一樣的生存狀態(tài)，而向女兒借錢(qián)、與兒子的爭(zhēng)吵等情節(jié)推進(jìn)，使得這部片子更貼近觀眾。目前這部片子的網(wǎng)絡(luò)點(diǎn)擊量已超過(guò)百萬(wàn)，您覺(jué)得這部紀(jì)錄片的亮點(diǎn)是什么？

宋滿朝：《老謝》這部片子的敘事方式更多地借鑒故事片的敘事方式，把生活的小細(xì)節(jié)有針對(duì)性的排序，讓影片看起來(lái)吸引人，更打動(dòng)人。這也是這部片子的亮點(diǎn)，它真實(shí)記錄了農(nóng)民謝萬(wàn)清為了自己夢(mèng)想而奮斗的過(guò)程。

我始終認(rèn)為題材影響結(jié)構(gòu)，題材決定結(jié)構(gòu)，題材界定了我們講故事的風(fēng)格。但講故事也不能低估觀眾的智商，讓觀眾一猜就猜到結(jié)果了，那就失去了講故事的藝術(shù)了。

《老謝》這部片子在剪輯的過(guò)程中最少有10個(gè)版本，每一個(gè)版本我們都會(huì)約好朋友一起看。我們不看畫(huà)面，我們死盯著他的臉看，看他的表情，在幾分幾秒的時(shí)候他分心了我們都記下來(lái)，修改的時(shí)候就注意標(biāo)記點(diǎn)了，我們主要考慮觀眾的感受。這是其一。其二，在剪輯黃土地背媳婦的場(chǎng)景中，真實(shí)情況是老謝去拍但是沒(méi)有成功，因?yàn)橄鄼C(jī)壞了，然后老謝把相機(jī)摔了，我們后來(lái)剪輯的時(shí)候就把摔相機(jī)的這場(chǎng)減掉，讓觀眾去猜想，增加畫(huà)面與思想的互動(dòng)。除了攝影以外，老謝和普通的農(nóng)民一樣也得干活種地，怎么樣反映他的生存狀態(tài)呢？我們用春夏秋冬鮮明的季節(jié)變化來(lái)分章節(jié)，這樣可以突出他的自然環(huán)境，與受眾的心理環(huán)境有一個(gè)比對(duì)，讓觀眾更理解老謝的艱辛。

觀眾的觀影習(xí)慣直接決定紀(jì)錄片導(dǎo)演必須在結(jié)構(gòu)上下功夫，必須從細(xì)節(jié)入手，細(xì)節(jié)都藏在老謝生活的零碎之中。我們必須跟進(jìn)老謝，貼近他的生活，我們才有機(jī)會(huì)發(fā)現(xiàn)細(xì)節(jié)。

文化藝術(shù)報(bào)：《老謝》獲獎(jiǎng)之后，你們的生活有改變嗎？

宋滿朝：對(duì)于我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，更加有信心了吧，獲獎(jiǎng)得到大家的認(rèn)可至少讓我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)感覺(jué)到很欣慰，證明我們?yōu)橹袊?guó)真正的紀(jì)錄片付出是值得的。對(duì)于老謝來(lái)說(shuō)，他還是他自己，有了更好的相機(jī)繼續(xù)拍照，作為農(nóng)民繼續(xù)種地。不過(guò)現(xiàn)在，當(dāng)?shù)氐恼�府部門(mén)也確實(shí)引起了重視。有趣的事情是政府給他安排一對(duì)一幫扶的那個(gè)人，現(xiàn)在也跟著老謝學(xué)攝影了，你想想老謝的影響力現(xiàn)在有多大。（笑）

不過(guò)也有人說(shuō)老謝的影展辦了，也算了卻了一樁心愿。很多影友也都表示老謝的影展完全可以進(jìn)入專業(yè)場(chǎng)館，但很遺憾目前未能實(shí)現(xiàn)。

關(guān)于轉(zhuǎn)型導(dǎo)演在事業(yè)巔峰投身拍攝紀(jì)錄片

文化藝術(shù)報(bào)：據(jù)說(shuō)，您從小就很喜歡看紀(jì)錄片，幾乎很少看電視，可以分享一下您是如何與紀(jì)錄片結(jié)緣的嗎?

宋滿朝：我小的時(shí)候看電影，在放映故事片之前，往往加放科學(xué)普及、新聞播報(bào)、國(guó)家建設(shè)等內(nèi)容的紀(jì)錄片，從那時(shí)起我就想著有一天自己也能拍攝幾部紀(jì)錄片，不讓自己虛度年華。后來(lái)做了媒體人、自己開(kāi)辦廣告?zhèn)髅焦�司，一步步接近了目�?biāo)。我從一個(gè)拍商業(yè)廣告、給企業(yè)拍專題片的廣告人，在公司發(fā)展收益最佳時(shí)段，突然轉(zhuǎn)身從事紀(jì)錄片的拍攝，朋友同事包括我的家人都不太理解。

非虛構(gòu)影片的藝術(shù)化表達(dá)成為了當(dāng)今流行的紀(jì)錄片，都是在關(guān)注人性的，是講述正在發(fā)生的故事。我以前對(duì)紀(jì)錄片的認(rèn)識(shí)也僅僅停留在《格列爾遜模式》有解說(shuō)詞的過(guò)程當(dāng)中，直到2011年在北京學(xué)習(xí)，在外國(guó)紀(jì)錄片大師的眼里才看到了什么是真正意義上的紀(jì)錄片，如何去定位和解讀生活圈的人物正在發(fā)生的故事。我?guī)煾肝覈?guó)著名的紀(jì)錄片大師梁碧波先生以及中國(guó)第一個(gè)獲得艾美獎(jiǎng)和奧斯卡提名的陳為軍先生等對(duì)我的幫助也很大，他們都是我國(guó)著名的紀(jì)錄片導(dǎo)演。

文化藝術(shù)報(bào)：拍紀(jì)錄片是很艱辛的過(guò)程，除了拍攝過(guò)程跋山涉水，不辭勞苦，拍攝制作需要的資金是最大的短板，有的導(dǎo)演甚至賣房賣車，不惜代價(jià)。但是紀(jì)錄片所帶來(lái)的商業(yè)回報(bào)卻少之又少，是什么原因使您守在紀(jì)錄片這個(gè)行當(dāng)呢？

宋滿朝：我并不是用紀(jì)錄片賺錢(qián)的，其實(shí)和我一樣拍現(xiàn)實(shí)題材的紀(jì)錄片導(dǎo)演，都是用商業(yè)來(lái)養(yǎng)情懷的，我們拍商業(yè)片子掙的錢(qián)來(lái)投入到這類現(xiàn)實(shí)題材的紀(jì)錄片。拍《老謝》的時(shí)候，我壓根就沒(méi)想著要收回成本，我就是想拍一個(gè)農(nóng)民為了夢(mèng)想奮斗是多么的艱難，希望社會(huì)多關(guān)注這些人，對(duì)這些底層人的夢(mèng)想多多支持。

文化藝術(shù)報(bào)：紀(jì)錄片《老謝》的獲獎(jiǎng)，無(wú)意中把西安紀(jì)錄片拍攝制片人這個(gè)獨(dú)特的群體，從幕后推到了臺(tái)前，您作為代表陜西紀(jì)錄片從業(yè)者的領(lǐng)先力量，未來(lái)有何拍攝計(jì)劃？

宋滿朝：其實(shí)《老謝》這部片子對(duì)我來(lái)說(shuō)是有遺憾的，而且我們還會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持拍攝后面發(fā)生的故事，包括老謝給兒子結(jié)婚的彩禮問(wèn)題如何解決，以及什么時(shí)候給兒子娶媳婦等這些事情都會(huì)繼續(xù)記錄，而且會(huì)繼續(xù)參賽。

目前我們正在拍攝紀(jì)錄片《木的琴》，這部紀(jì)錄片曾入選2016年度國(guó)家廣電總局雙百計(jì)劃，當(dāng)時(shí)西部地區(qū)只有兩部入選。

關(guān)于紀(jì)錄片行業(yè)導(dǎo)演要走大眾化創(chuàng)作道路

文化藝術(shù)報(bào)：陜西紀(jì)錄片近年來(lái)的發(fā)展情況如何？存在的問(wèn)題？

宋滿朝：在西安民間從事紀(jì)錄片拍攝的，大約有20家影視公司，從業(yè)人員200人左右，從業(yè)人員構(gòu)成有新聞?dòng)浾摺⑽膴视浾�、�?shī)人作家、文化學(xué)者、攝影攝像師。

陜西紀(jì)錄片不缺題材，不管人文還是歷史，題材量都很大，但是陜西更喜歡做一些大的題材，鴻篇巨制的一些題材，缺少對(duì)當(dāng)下小人物命運(yùn)的關(guān)注，所講的故事離我們老百姓有點(diǎn)遠(yuǎn)，而且陜西人不太擅長(zhǎng)講故事，如何將陜西故事講給全國(guó)人聽(tīng)甚至世界人聽(tīng)是我們紀(jì)錄片人所欠缺的。陜西做紀(jì)錄片的人太少，而且沒(méi)有紀(jì)錄片的環(huán)境氛圍，比如陜西高校多但是藝術(shù)院校中真正致力于紀(jì)錄片研究的太少，又或者紀(jì)錄片圈內(nèi)經(jīng)常搞一些學(xué)術(shù)交流活動(dòng)，陜西沒(méi)有機(jī)構(gòu)可以承接。

我很羨慕四川紀(jì)錄片的氛圍，他們很擅長(zhǎng)講老百姓的小故事，比如由我國(guó)著名的紀(jì)錄片導(dǎo)演王海兵先生主要負(fù)責(zé)與四川省電視協(xié)會(huì)紀(jì)錄片專業(yè)委員會(huì)出品的《紀(jì)錄四川100雙手》系列紀(jì)錄片，該片以100雙手為載體，以精彩的影像講述了100名四川人獨(dú)特的人生經(jīng)歷及其閃耀的人性光輝。對(duì)于弘揚(yáng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀，記錄四川人追尋中國(guó)夢(mèng)的實(shí)踐，有著十分重要的現(xiàn)實(shí)意義，對(duì)于陜西來(lái)說(shuō)，我們應(yīng)該學(xué)習(xí)。

文化藝術(shù)報(bào)：智利紀(jì)錄片導(dǎo)演顧茲曼曾說(shuō)：“一個(gè)國(guó)家沒(méi)有紀(jì)錄片，就像一個(gè)家庭沒(méi)有相冊(cè)”，這句話道出了紀(jì)錄片的價(jià)值與意義：刻畫(huà)時(shí)代影像，保存群體記憶。有網(wǎng)友認(rèn)為，紀(jì)錄片不是商業(yè)電影，所以在拍攝紀(jì)錄片時(shí)，不能大“唱”生意經(jīng)。對(duì)此，您怎么看？

宋滿朝：我認(rèn)為真正的紀(jì)錄片是有溫度的，是記錄正在發(fā)生的故事，是有兩面性，能引起社會(huì)思考的。我并不反對(duì)用藝術(shù)化的手法來(lái)處理紀(jì)錄片。其實(shí)對(duì)于真正意義上的紀(jì)錄片來(lái)說(shuō)，走入院線目前還是“測(cè)試”階段，因?yàn)橛^眾不能完全理解紀(jì)錄片，他們都不理解怎么可能走進(jìn)影院去看呢？

不過(guò)讓紀(jì)錄片走進(jìn)院線，國(guó)內(nèi)很多導(dǎo)演都做了嘗試，比如齊柏林導(dǎo)演的《看見(jiàn)臺(tái)灣》、蕭寒和梁君健導(dǎo)演的《喜馬拉雅天梯》、陳文軍導(dǎo)演的《生門(mén)》以及最近很火的《搖搖晃晃的人間》等，他們都做了很多努力，而且事實(shí)也證明觀眾愿意走入院線看一些真實(shí)的紀(jì)錄片。因此選題策劃的成功與否，是決定片子拍成后，能否被市場(chǎng)所接受的關(guān)鍵所在。

在有些國(guó)家，紀(jì)錄片提案大會(huì)既是最市場(chǎng)化的方式，也是風(fēng)險(xiǎn)控制的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，提案一旦通過(guò)，就有成熟的項(xiàng)目監(jiān)理規(guī)范拍攝過(guò)程中的質(zhì)量、成本，從而有效地規(guī)避市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)。如今，中國(guó)紀(jì)錄片的拍攝也采取這種模式。但扶持資金的提供條件要求非常嚴(yán)格，對(duì)參與提案的拍攝團(tuán)隊(duì)是一個(gè)嚴(yán)峻的考驗(yàn)。

文化藝術(shù)報(bào)：近年來(lái)，中國(guó)紀(jì)錄片正在逐步回暖，但是相比國(guó)內(nèi)火爆的影視產(chǎn)業(yè)還是比較欠缺的，您認(rèn)為如何讓更多的紀(jì)錄片走入觀眾的生活？

宋滿朝：其實(shí)按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)，很多當(dāng)下的紀(jì)錄片都不算是真正意義上的紀(jì)錄片，這些片子更像是電視專題片新聞專題片。有些只是借用紀(jì)錄片敘事的方式，做一些紀(jì)錄片表現(xiàn)形式的專題片或者宣傳片。我國(guó)的紀(jì)錄片觀眾最早是通過(guò)看電視來(lái)了解什么是紀(jì)錄片的，比如很早以前央視播出的《話說(shuō)長(zhǎng)江》，甚至出現(xiàn)萬(wàn)人空巷場(chǎng)景。

但是現(xiàn)在媒介渠道發(fā)生變化了，觀眾看片子的途徑多樣化了，選擇性也增多了，像以前那種說(shuō)教式的紀(jì)錄片肯定沒(méi)人喜歡看。這就要求紀(jì)錄片導(dǎo)演走大眾化創(chuàng)作道路，提高創(chuàng)作制作手段，現(xiàn)在很多紀(jì)錄片導(dǎo)演也是制片人身份，大家都在研究觀眾想看什么片子。而我們紀(jì)錄片人考慮的是如何可以讓觀眾被紀(jì)錄片的故事所吸引，還有就是我們可以多搞一些紀(jì)錄片的展映活動(dòng)、紀(jì)錄片節(jié)的比賽活動(dòng)。隨著時(shí)間的發(fā)展，紀(jì)錄片群體的發(fā)展畢竟會(huì)培養(yǎng)起來(lái)。

文化藝術(shù)報(bào)記者 康于 劉青

編輯：阿七