1月31日，是中國工程院院士、軍事科學院軍事醫(yī)學研究院研究員陳薇團隊進駐武漢的第6天。

此前一天，他們緊急展開的帳篷式移動檢測實驗室開始運行，大大加快了確診速度。

陳薇是在阻擊非典、抗擊埃博拉等多場硬仗中作出重要貢獻的女科學家，也被視作此次新型冠狀病毒疫苗研制賽跑中的“種子選手”。

30日當晚20點和31日晚23點，陳薇兩次在忙碌一天后，接受《中國科學報》獨家專訪。

《中國科學報》：疫苗是大家現(xiàn)在最關(guān)注的問題。目前存在兩種聲音：一種是我們離擁有疫苗已經(jīng)很近；另一種則是疫苗短期內(nèi)無法派上用處，即便研制出來，恐怕也成了“馬后炮”。

哪種聲音更符合實際？而且冠狀病毒以變異迅速著稱，會不會等我們研制出疫苗，病毒已經(jīng)變異到能逃避疫苗了？

▲ 陳薇：

目前全世界的科學家都在政府的大力支持下，快馬加鞭地研發(fā)新型冠狀病毒疫苗。

但疫苗研發(fā)有固有的周期和規(guī)律，而我們對這個新病毒的生物特性、致病機理、傳播機制、易感人群等，了解還非常膚淺，因此目前有些平臺上報道的最快“1個月”內(nèi)拿到疫苗，我認為是不現(xiàn)實的。

當然我也不敢排除有非常優(yōu)秀的科研團隊能做得更快更好。

1月28日美國總統(tǒng)特朗普宣布美國科學家將在12周內(nèi)研制出新冠疫苗，我相信我們國家科研人員的速度不會亞于美國。

疫苗不會是“馬后炮”。

當年SARS之后，如果國家對冠狀病毒研究有更長效的支持，有更多團隊持續(xù)來做這個研究，那么不管疫苗還是藥物，至少會有比今天更好的局面。再次狹路相逢，就不會這么被動。

新型冠狀病毒變異再快，也在冠狀病毒這個大類里，目前大數(shù)據(jù)研究發(fā)展迅速，一旦有新變異出現(xiàn)，可以馬上通過生物信息學或大數(shù)據(jù)挖掘找到共用的靶抗原、發(fā)病機制或受體，可以快速指導疫苗的改良。

《中國科學報》：有專家說我們即將迎來疫情拐點，您的判斷是什么？

▲ 陳薇：

從現(xiàn)在來看，拐點可能很快就會到來。

但是第一個拐點到來之后，疫病會不會還有第二峰、第三峰呢？對此我們還是要做好最壞的打算，拿出最充分的方案，準備最長期的奮戰(zhàn)。

《中國科學報》：17年前，你們研發(fā)的廣譜抗病毒藥物在抗擊SARS中發(fā)揮了關(guān)鍵作用，1.4萬名預(yù)防性使用“重組人干擾素ω”噴鼻劑的醫(yī)護人員，無一例感染。這個成果還曾榮獲2016年度國家技術(shù)發(fā)明獎二等獎。

這一次，廣譜抗病毒噴劑是否也派上了用場？除醫(yī)務(wù)人員外，普通群眾可能采用這一藥物進行日常預(yù)防嗎？

▲ 陳薇：

作為一種廣譜抗病毒藥物，這種噴鼻劑對RNA病毒的抑制效果還是比較好的，而且有一定提高免疫力的作用。

在目前缺乏特效藥物的情況下，一部分一線醫(yī)護人員正在使用。

但由于這種噴鼻劑有一定技術(shù)難度，還沒有大規(guī)模生產(chǎn)。如果國家認為這可以作為一個急用物資，我們是具備一定應(yīng)急擴大生產(chǎn)能力的。

《中國科學報》：有人說，此次與新型冠狀病毒狹路相逢，最令人痛心遺憾的是很多“非典”的經(jīng)驗教訓被拋棄了。

真實情況的確如此嗎？

▲ 陳薇：

我不同意這個觀點。

“非典”是我們國家公共衛(wèi)生管理的一個分水嶺，從那以后，我國有關(guān)傳染病防治的人才隊伍、平臺條件、技術(shù)儲備和專項研究，都不可同日而語了。

說句不好聽的話，我們國家如果國力不強大，到現(xiàn)在早就被宣布為“疫區(qū)”了。

《中國科學報》：比起SARS，新型冠狀病毒似乎更“狡猾”，特別是隱性攜帶者造成的傳播簡直防不勝防。

這是否意味著“非典”經(jīng)驗的參考價值還是比較有限的？

▲ 陳薇：

每種疾病都有它的新特點，但終究無外乎控制三個環(huán)節(jié)：病原體、傳播途徑、易感人群。

面對隱性傳播，最原始的隔離就是最好的辦法。有必要與人接觸時，相隔一米五到兩米以上交流，回來盡快洗手消毒，不要揉眼睛，不要摸口鼻。

當然，中國這么大，中國人這么多，人人都做好很難。這就需要網(wǎng)格化的社會管理發(fā)揮作用，每個大小管理者都要守好自己的一方寸土。

現(xiàn)在真的需要全體中國人同心同德！

《中國科學報》：關(guān)于新型冠狀病毒在脫離生物體的條件下究竟能存活多久，現(xiàn)在網(wǎng)上有很多說法，究竟哪個是真的？

▲ 陳薇：

目前還沒有真實數(shù)據(jù)，因為當前分離出的活病毒大多用來做藥物篩選試驗了，畢竟疫情防控和搶救病人才是目前的首要任務(wù)。

當然，即便是一種新病毒，它仍然是冠狀病毒大家族的成員，所以這方面的基本特征不會偏離太多。

SARS病毒可以在土壤、玻璃、金屬、塑料等表面存活2~3天，這個數(shù)據(jù)可以作為參考。

《中國科學報》：大家都說我們一定能戰(zhàn)勝這次疫情，真正的戰(zhàn)勝究竟是什么樣呢？

▲ 陳薇：

所謂的戰(zhàn)勝有幾種：第一就是根除。這是最理想的狀態(tài)，也是我們努力的目標。

但人類歷史上真正根除的傳染病其實很少，比如完全消滅的天花和即將被消滅的小兒麻痹。

第二種就是像“非典”那樣，17年間，再沒有出現(xiàn)過跟SARS序列相同，可以人傳人的病毒。

第三種就像H1N1那樣，雖然控制住了當年的大流行，但不時還會出現(xiàn)一定規(guī)模的流行，目前把這種病毒作為常規(guī)接種流感疫苗的一種成分來阻斷繼續(xù)流行。

遇到一種新病，我們當然希望能徹底消滅它。但有時候，過度干預(yù)反而可能刺激它快速突變——這里面有很多權(quán)衡和博弈。

因此，新型冠狀病毒將被何種方式“戰(zhàn)勝”，現(xiàn)在還不好預(yù)測，一切都在發(fā)展當中。

《中國科學報》：目前您有哪些比較擔心的問題？

▲ 陳薇：

中間宿主還沒有找到，也許還在發(fā)揮著作用。

《中國科學報》：最近一些有關(guān)新型冠狀病毒的研究論文引起了巨大的社會爭議，對此您怎么看？

▲ 陳薇：

發(fā)論文本身無可厚非。但疫情當頭，關(guān)鍵數(shù)據(jù)的及時公開、共享有利于各方力量齊心協(xié)力做好疫情防控，這是一個需要關(guān)注并通過立法保障的問題。

《中國科學報》：關(guān)于這次疫情，您最想說的是什么？

▲ 陳薇：

疫情防控絕對不能等到疫情來了再做。

國家有必要建立防疫科研白名單，形成真正有力的“首席科學家”體制，長期支持一批團隊一輩子就做某種病毒或細菌的深入系統(tǒng)研究，不追熱點，敢坐冷板凳，別管這個病毒是來了還是走了。

如果覺得單個團隊有風險，還可以設(shè)置A、B團隊互相PK。這樣國家投入的經(jīng)費比現(xiàn)在這種情況少多了，還能花在刀刃上。

最關(guān)鍵的是，一旦疫情發(fā)生，就能迅速找到最權(quán)威的團隊，即使出了事故也知道打誰的板子。

而不是像現(xiàn)在這樣，新型冠狀病毒一來，誰都覺得自己能做，但發(fā)揮的作用還是有限。

這次疫情暴露的問題，得到的經(jīng)驗，都要好好地梳理。

今后我們國家應(yīng)該從立法層面來管理疫情的反饋流程，明確規(guī)定各部門的主要職能，并且對信息公開、數(shù)據(jù)共享不及時、不透明導致的不良后果進行依法懲處。

此外，在缺乏疫苗和特效藥的前提下，康復(fù)患者的血漿是臨床特異性治療最可及的資源。由于中國傳統(tǒng)文化提倡大病之后重在休養(yǎng)，過去很多康復(fù)者不愿意捐獻自己的血漿。

今天（1月31日）上午，國家科技部下發(fā)了《關(guān)于請協(xié)助采集新型冠狀病毒肺炎康復(fù)者血液樣本的函》。

我們拿著這個紅頭文件，有22名康復(fù)患者表示愿意讓我們檢測血液標本是否符合獻漿標準。其中有的人身體虛弱，連采血都很困難，這讓我們非常感動。

在政府推行免費治療、醫(yī)務(wù)人員獻身拼搏的大環(huán)境下，在康復(fù)患者和醫(yī)護人員同心同德，為病友們作出貢獻的時刻，我也呼吁：應(yīng)當從立法層面要求康復(fù)者在知情同意、符合倫理、身體情況允許的前提下捐獻寶貴的血漿，用于他人的急救。

《中國科學報》：你在武漢抗疫一線，看到了哪些印象深刻的景象？

▲ 陳薇：

醫(yī)護人員確實很疲憊。

我昨天（1月30日）上午在金銀潭醫(yī)院，見到了張定宇院長。他本身是一個漸凍癥患者，自己的妻子也感染了新型冠狀病毒，但還夜以繼日奮戰(zhàn)在一線搶救生命。我對他說：“你的事跡讓我非常感動”。

《中國科學報》：他怎么回復(fù)您的？

▲ 陳薇：

他說“彼此彼此”（笑）。

（來源：科學網(wǎng)）

編輯：小樹