沒有愛，沒有呵護，就沒有理想的生態(tài)環(huán)境。生態(tài)之美的背后是人性之愛，一個人只有愛他人，才會愛萬物。 ——白忠德

我信奉不打擾就是保護，我信守研究生態(tài)系統(tǒng)不是為了改變大自然�！　　�—曹慶

巍巍秦嶺，綠水青山，既造就了生態(tài)美景，也是文藝創(chuàng)作的素材寶庫。文化藝術(shù)報“秦嶺會客廳”即日起，邀請秦嶺研究專家、學(xué)者、文學(xué)藝術(shù)家，為您解讀秦嶺。 

首期“秦嶺會客廳”邀請到著名作家白忠德和陜西佛坪國家級自然保護區(qū)管理局高級工程師曹慶，為讀者揭秘他們各自眼中的“秦嶺故事”。

主持人：不久前，習(xí)近平總書記來陜考察時強調(diào)，“秦嶺和合南北、澤被天下，是我國的中央水塔，是中華民族的祖脈和中華文化的重要象征。保護好秦嶺生態(tài)環(huán)境，對確保中華民族長盛不衰、實現(xiàn)‘兩個一百年’奮斗目標(biāo)、實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展具有十分重大而深遠的意義�！眱晌焕蠋熑绾卫斫饬�(xí)總書記的講話精神？我們應(yīng)當(dāng)如何切實做好守護秦嶺生態(tài)的衛(wèi)士？ 

曹慶：總書記的講話，對陜西各行業(yè)、各崗位都產(chǎn)生了極大影響，對保護秦嶺生態(tài)屬于綱領(lǐng)性指導(dǎo)性的指示，在林業(yè)系統(tǒng)的落實性尤其強。我常想，秦嶺更像一座政治山，護佑了中華民族的政治生態(tài)，護佑了中華民族長盛不衰。就我個人理解，保護秦嶺生態(tài)不是一人一舉足、一時半月一蹴而就，而是一群人長期的執(zhí)著與堅守、關(guān)注與發(fā)揚。咱老陜?nèi)苏f：“吐口唾沫釘個釘！”每位赳赳老秦，每位“林家鋪子”人，理應(yīng)切實守護秦嶺生態(tài)，并在此過程中做到生態(tài)保護第一�！叭瞬回撉嗌�，青山定不負人�！蔽易鳛榛鶎拥牧謽I(yè)工作者，作為秦嶺腹地的生態(tài)綠軍戰(zhàn)士，將踐行習(xí)總書記“切實做守護秦嶺生態(tài)的衛(wèi)士”的指示，保護祖脈生態(tài)，與同事、同行一道，切實擔(dān)當(dāng)起“讓秦嶺的美景永駐、青山常在、綠水長流”的歷史責(zé)任。 

白忠德：秦嶺的地理意義在于，承運了華夏文明，隔開了南方北方、長江黃河，區(qū)別了自然、地理、氣候，騰躍出多樣的生態(tài)、生物、文化，被譽為中華民族的父親山，可與歐洲阿爾卑斯山、美洲落基山并肩。習(xí)近平總書記的講話是對秦嶺歷史、文化、文明、生態(tài)、自然、地理意義與價值的高度概括。我是寫秦嶺生態(tài)散文的，就做個守護秦嶺生態(tài)的“文化衛(wèi)士”吧，繼續(xù)扎根秦嶺，努力創(chuàng)作出讀者滿意的秦嶺生態(tài)散文。如此既是貫徹落實習(xí)近平“兩山論”的生動實踐，更是宣傳秦嶺自然生態(tài)環(huán)境，提升秦嶺大熊貓和秦嶺生態(tài)文明建設(shè)關(guān)注度和社會影響力，也使更多的人能夠走近秦嶺，了解秦嶺生態(tài)及珍稀動物生存狀況，進而形成全民參與秦嶺生態(tài)保護的共識與行動。 

主持人：我注意到，白忠德老師和曹慶老師，兩位有著頗深的淵源：以佛坪為紐帶，一個是佛坪籍貫，一個是常年在這里工作；另外，白忠德老師的散文集《大熊貓我的秦嶺鄰居》，關(guān)注到秦嶺大熊貓，曹慶老師在《我在秦嶺之央》里，也關(guān)注到了大熊貓。為什么在寫作秦嶺相關(guān)內(nèi)容時，兩位會不約而同將目光聚焦于大熊貓？ 

曹慶：感謝您的慧眼。我是陜西佛坪國家級自然保護區(qū)管理局（大熊貓國家公園佛坪管理分局）的一名高級工程師，也是一名業(yè)余的生態(tài)文學(xué)酷愛者。我與白老師不約而同地產(chǎn)生交集，是因生態(tài)文學(xué)，在秦嶺腹地佛坪結(jié)緣。因工作環(huán)境的原因，使我不由自主地思考秦嶺、大熊貓、生態(tài)、環(huán)境、福祉、民生等關(guān)系。我關(guān)注秦嶺、秦嶺大熊貓，是因為我是徹頭徹尾的林業(yè)基層人，是秦嶺第一處大熊貓保護區(qū)的工作人員。我在佛坪工作生活已整整30年，我把自己最美的年華留在了佛坪。大熊貓是全世界人民的共同關(guān)注，我幸運地成為守護野生大熊貓的一線工作人員，很早就被動地將目光投向秦嶺和大熊貓。隨著時間推移，我越來越主動、生動地觀察，帶著思考和研究，去觀察身邊的動人心弦的秦嶺故事。 

白忠德：中國的名山不少，大多是以風(fēng)景名勝聞名，而具有生物多樣性的只有秦嶺與橫斷山脈，秦嶺是將兩者搭配得最好的。在我看來，秦嶺原本是中國的，因了大熊貓的存在，一下子成了世界的，是大熊貓把它馱進了七大洲四大洋。大熊貓是中國的國寶，是野生動物保護的旗艦物種，受到全世界人們的喜愛，成為和平友好的使者。世界自然基金會選其形象作為會徽與會旗圖案，視為世界范圍內(nèi)一切珍稀野生動物保護的象征。它是動物世界的“國家元首”“聯(lián)合國秘書長”，為秦嶺在世界這本大書上寫下濃墨重彩的一筆。

主持人：如果說，白老師是懷著對故鄉(xiāng)的眷戀，多次深入秦嶺進行田野調(diào)查，游走在佛坪山水間探秘秦嶺，曹老師則是長時間在秦嶺里扎根工作。比較之下，兩位的觀察視角是否有著各自不同的特點，各自眼中的秦嶺故事和秦嶺印象有哪些不同的地方？ 

曹慶：我認為，白先生是具有“留住了鄉(xiāng)情、記住了鄉(xiāng)愁”的雅士情懷。我比不得白先生文學(xué)功底深厚，我首先是一名基層林業(yè)人、業(yè)務(wù)工作者，由于工作需要、記錄需要，后天鉆研了些許寫作技巧。我的寫作，側(cè)重物種故事的背后，側(cè)重挖掘物種智慧，側(cè)重記錄，側(cè)重紀(jì)實，試圖用林業(yè)基層、親歷者的優(yōu)勢，直播式地轉(zhuǎn)述真實的發(fā)生，希望與讀者產(chǎn)生共鳴，一起探討背景故事和趨勢走向，希望為沒有條件蹲守在原生態(tài)最前沿的人展示“自然在說話”。 

白忠德：大體而言，曹老師的觀察視角與我殊途同歸，站在不同角度，審視了各自眼中別樣的秦嶺。我的生態(tài)散文特點代表了我的觀察視角：一是文學(xué)與科普聯(lián)姻，將秦嶺熊貓的靈性率真、綿里藏針、憨態(tài)可掬、打斗廝殺、溫柔體貼，如一幀幀流轉(zhuǎn)的畫面，再現(xiàn)不同生命的心靈鏡像；二是不再主打傳統(tǒng)的“知識科普”，展示秦嶺熊貓的原生態(tài)，凸顯創(chuàng)作者的“親歷性”與“現(xiàn)場感”；三是實現(xiàn)文學(xué)與生態(tài)貫通，語言干凈細膩，簡潔生動。

主持人：有人曾經(jīng)這樣評價，“白忠德作品代表了陜西生態(tài)文學(xué)創(chuàng)作的發(fā)展方向，具有生態(tài)和人性的雙重觀照�！睂τ诓軕c老師的散文，也有這樣的評價：“表達人類對動物的熱愛、對生命的尊重、與自然的和解，倡導(dǎo)人與自然、與動物和諧共生的理念與祈愿�！蔽业睦斫馐牵�生態(tài)文學(xué)的主題似乎就是倡導(dǎo)“天人合一”的理念，在作品中，您兩位又是如何來認識和看待人與自然、人與生態(tài)之間的關(guān)系？

曹慶：我因陪白先生采風(fēng)而認識他，已整整13年。是他鼓勵我將普通的工作記錄上升為文學(xué)創(chuàng)作。我力求立足從科學(xué)、科普的角度著筆。我屬于“開挖2米，深挖100米”。所謂人與自然的關(guān)系，我以為是人類生活質(zhì)量、可持續(xù)發(fā)展的問題。自然界生態(tài)環(huán)境、地球生物圈，根本不在乎人類怎么折騰，自然界有的是時間恢復(fù)，雖然每次的恢復(fù)與原來的狀態(tài)不盡相同，自然生態(tài)系統(tǒng)大不了重來一次，但是，人類經(jīng)不起重來一次，人類甚至經(jīng)不起海平面升高數(shù)十公分�！疤烊撕弦弧笔且粋�非常美好的彼岸，也是一個鼓勵我們時刻努力、永不言棄的燈塔。努力的過程，一定是在探索人與自然生態(tài)系統(tǒng)的和諧相處之道。我信奉不打擾就是保護，我信守研究生態(tài)系統(tǒng)不是為了改變大自然。 

白忠德：曹老師最后這句話我很認同，與我的生態(tài)觀相吻合。人類和所有生物共同享有這個星球，曾經(jīng)相依相存，共同面對大自然的殘酷和挑戰(zhàn)。然而，有一天人類的技能大大超出一切其他生物，占據(jù)了全部優(yōu)勢。動物成了被支配、被掠奪的對象，它們的生存及命運就不再是自己的事情，更取決于我們?nèi)祟惖膽B(tài)度和行動。我經(jīng)常深入秦嶺，遭遇過羚牛、黑熊、野豬這些兇猛的動物，往往有驚無險。我的經(jīng)歷告訴我：動物，并不可怕，只要你熟悉它、尊重它、敬畏它，它就同你親近友好，做出犧牲，為你奉獻。 

主持人：白忠德老師的《大熊貓我的秦嶺鄰居》是文學(xué)與科普的成功“聯(lián)姻”，在書里翔實地介紹了秦嶺里的野生動物，但同時，不再看重傳統(tǒng)的“知識科普”，而是注重“親歷性”和“現(xiàn)場感”，具備可讀性與趣味性；曹慶老師的《我在秦嶺之央》同樣是一本集生態(tài)科普、自然和人文之美為一體的紀(jì)實散文，以人文精神和審美眼光俯瞰秦嶺。那么，回歸到文學(xué)的話題，在創(chuàng)作中兩位是怎么去平衡文學(xué)與科普的關(guān)系，使寫出來的文字既有用，又好看？在這方面是否有不同的觀點？ 

曹慶：文學(xué)與科學(xué)的聯(lián)姻，一定具有重要的社會進步意義。一位優(yōu)秀的文學(xué)家，不可能僅是在象牙之塔中鉆研格律的學(xué)究；一位優(yōu)秀的科學(xué)家，往往也具備流暢的語言表達能力。在生態(tài)文學(xué)的殿堂里，作為全球生物多樣性熱點地區(qū)之一，秦嶺沒有缺席，因為有一群關(guān)注秦嶺自然生態(tài)系統(tǒng)的文化人；在探索人與自然關(guān)系的“實驗室”里，在混亂與困惑中，作為秦嶺生態(tài)環(huán)境的工作者，承載人類社會的精神想象，以文學(xué)的生態(tài)價值實現(xiàn)自然保護主義者的價值，佛坪沒有缺席，因為有一群身體力行的自然保護實踐者；作為以生態(tài)系統(tǒng)的整體利益為最高價值的文學(xué)形式，生態(tài)文學(xué)以生態(tài)整體主義為指導(dǎo)，思考自然與人類的關(guān)系，不把人類的利益作為價值判斷的終極尺度，文學(xué)與科學(xué)成功聯(lián)姻，沒有缺席。我對待生態(tài)保護、科普與生態(tài)文學(xué)的態(tài)度是：觀察而不改變，汲取物種的智慧，豐富仿生學(xué)的范疇。 

白忠德：科普作品，需要文學(xué)化表達。它不是待在辦公室，靠資料堆積、復(fù)制粘貼就能完成的，一定要有現(xiàn)場感和生命體驗。我曾多次深入秦嶺，以緊盯而非遠眺的眼光，采訪當(dāng)?shù)厣矫�，追蹤動物足跡，尋找鮮活可感的素材和故事。與野生動物“親密接觸”，非常危險，也非常艱苦，我把這當(dāng)成快樂的事�！洞笮茇埼业那貛X鄰居》這本書沒有生硬說教，而是通過“我”、向?qū)�、朋友，甚至是熊貓的口講出來，并穿插在故事和游記中。也抒發(fā)情感，但沒有直接進行，而是通過敘述、描寫、議論等形式表現(xiàn)出來。這就增加了動物科普作品的文學(xué)性與可讀性，讓讀者能夠輕松愉悅地閱讀接受，實現(xiàn)動物科普文學(xué)的價值。 

主持人：關(guān)于秦嶺生態(tài)，白忠德老師曾有個頗有見地的總結(jié)：“沒有愛，沒有呵護，就沒有理想的生態(tài)環(huán)境。生態(tài)之美的背后是人性之愛，一個人只有愛他人，才會愛萬物�！痹陉P(guān)于《我在秦嶺之央》的評論中，也有人指出，“曹慶的書寫，是因為心中有愛，有對這片土地的深愛，有對這份事業(yè)的熱愛，有對這里鳥獸草木的關(guān)愛�！痹谇貛X生態(tài)保護方面，是否可以認為兩位老師英雄所見略同，保護秦嶺生態(tài)環(huán)境，需要人性之愛？在我看來，這份愛上應(yīng)當(dāng)加上敬畏之心，不知兩位老師是否同意？ 

曹慶：創(chuàng)作來源于腳踏實地的體驗，來源于抵近觀察時迸發(fā)的靈感。當(dāng)對這片土地充滿深愛時，便可理解敬業(yè)、面對、發(fā)生、離開都滿溢著愛的光輝，便會認為愛不是一件鼓勵存在的事件，雖然愛和美都是由一件件、一樁樁事件組成的。愛到極致時，對一切的發(fā)生便能坦然面對。當(dāng)然，坦然面對不是放任，不是不受節(jié)制。保護秦嶺生態(tài)環(huán)境，需要人性之愛，還需要敬畏之心。雖說生態(tài)系統(tǒng)具備自我修復(fù)能力，但這個能力不是萬能的。敬畏之心，不僅僅是悲天憫人，還包括對人類責(zé)任的思考。不僅僅是接受一切發(fā)生的事，還應(yīng)不斷地總結(jié)、反省。作家特別需要敬畏之心，通過文化的力量修正人性之愛。 

白忠德：我們在科普文學(xué)創(chuàng)作中，既要普及科學(xué)知識，又要倡導(dǎo)每個人的責(zé)任和擔(dān)當(dāng)以及對自然萬物的愛。一個充滿悲憫、滿懷愛心的人對所有生靈都會愛惜。生態(tài)之美的背后是人性之愛，一個人只有愛他人，才會愛萬物。萬物生來平等，沒有高低貴賤之別。當(dāng)下我們要做到的，是對所有物種一視同仁的悲憫與關(guān)懷。書寫的過程，就是對人與自然、人與動物、動物與自然關(guān)系的思考和懺悔過程，喚起讀者對動物的熱愛，對生命的敬畏，自覺成為人與自然和諧責(zé)任的承擔(dān)者、踐行者。 

文化藝術(shù)報全媒體記者 劉龍 魏韜

編輯：慕瑜